Так и было. И так продолжается в азии, на ближнем востоке и африке. Там рожают детей тупо впрок. Именно об этом говорил Билл Гейтс, когда объяснял на разных саммитах как его организация будет сокращать население. Не чипированием и отключением человека от сети))) А созданием условий для того, чтоб люди перестали рожать детей впрок. В цар, чаде, нигерии продолжительность жизни на 30 лет ниже, чем в среднем по миру. Если б там не болели люди и все было бы хорошо у них, рожали бы они там впрок 6-10 детей? Или обошлись бы 1-2 детьми?
Вакцинировался от covid, ощущения. (1 онлайн
- Автор темы sunsell
- Дата начала
- Статус
@Fragilechild, может у них с презервативами напряжёнка?
А ещё - большое кол-во детей всегда рожали в сельской местности - просто нужны были руки для работы на земле, а нанимать посторонние было не за что.
А ещё - большое кол-во детей всегда рожали в сельской местности - просто нужны были руки для работы на земле, а нанимать посторонние было не за что.
рожали бы, у нас же в городе например рожают.
это уже на уровне инстинкта. Через сколько поколенйи он уйдет? Думаю никто не ответит )))
Вакцинация - это как ПДД на дорогах. Если все будут их придерживаться, смертность будет минимальна. Есть, конечно, вероятность что кто-то, прочитав ПДД, неверно истолкует тот или иной параграф, что приведет к аварии, но такие случаи единичны. Подавляющее большинство выиграет от соблюдения ПДД. Утрировано, конечно, но суть передана.
Я еще понимаю, когда люди критикуют те или иные меры, которые принимают правительства для регулирования заболеваемости (у нас в Новой Зеландии я сам некоторые нормы жестко неприемлю, так как считаю их несоразмерными текущей ситуации с заболеваемостью), однако, когда уже разработана вакцина (что, на самом деле, довольно уникальный случай против таких типов вирусов, как SARS-CoV-2), все возмущения сторонников теории заговора вызывают только желание покрутить у виска.
Так что мое отношение к вакцинации однозначное. При этом, естественными условиями должны быть а) качество вакцины, и б) внимательное отношение к индивидуальным особенностям организма вакцинируемого.
Отдельно можно обсудить предпочтения тех или иных типов вакцин (здесь мое сугубое ИМХО в пользу Спутника, а не Pfizer/BioNTech), но это совершенно другая история.
Я еще понимаю, когда люди критикуют те или иные меры, которые принимают правительства для регулирования заболеваемости (у нас в Новой Зеландии я сам некоторые нормы жестко неприемлю, так как считаю их несоразмерными текущей ситуации с заболеваемостью), однако, когда уже разработана вакцина (что, на самом деле, довольно уникальный случай против таких типов вирусов, как SARS-CoV-2), все возмущения сторонников теории заговора вызывают только желание покрутить у виска.
Так что мое отношение к вакцинации однозначное. При этом, естественными условиями должны быть а) качество вакцины, и б) внимательное отношение к индивидуальным особенностям организма вакцинируемого.
Отдельно можно обсудить предпочтения тех или иных типов вакцин (здесь мое сугубое ИМХО в пользу Спутника, а не Pfizer/BioNTech), но это совершенно другая история.
@workingbet так ведь весь сыр бор от того что среднестатистический человек ни капли не понимает в этом и оценить качество вакцины не в состоянии. Более того, подавляющее количество врачей этого сделать не в состоянии.
К этому плюсуем растущее недоверие всех и вся ко всем и всему (в мире)
а на выходе имеем вот этот вот весь винегрет мнений и ощущений
К этому плюсуем растущее недоверие всех и вся ко всем и всему (в мире)
а на выходе имеем вот этот вот весь винегрет мнений и ощущений
Александр, озвучьте, пожалуйста, аргументы, приведенные опытнейшим врачом. Было бы интересно ознакомиться
Последнее редактирование:
не очень понимаю зачем вот это
Если говорить более конструктивно - вот у вас есть знания (очевидно). Возьмите и убедите ковидосептика, или антипривочника (в этой теме такие люди были вроде).
Редко это удается.
Ибо как я и сказал - все это вопрос веры (или неверия)
Отсылка к авторитетному источнику (к примеру - научному журналу) - для неспециалиста - есть акт веры. Конкретно этому источнику.
Если что - я склонен верить авторитетным медицинским изданиям.
При этом считаю полезным рассматривать различные варианты развития.
Есть такая штука - критическое мышление.
у вас какие-то проблемы что вы на первого встречного бросаетесь с обвинениями? =)@buncker, Но проще же кричать о заговоре и т.п. направо и налево, правда?
Если говорить более конструктивно - вот у вас есть знания (очевидно). Возьмите и убедите ковидосептика, или антипривочника (в этой теме такие люди были вроде).
Редко это удается.
Ибо как я и сказал - все это вопрос веры (или неверия)
Отсылка к авторитетному источнику (к примеру - научному журналу) - для неспециалиста - есть акт веры. Конкретно этому источнику.
Если что - я склонен верить авторитетным медицинским изданиям.
При этом считаю полезным рассматривать различные варианты развития.
Есть такая штука - критическое мышление.
Ну во-первых, знаю много отрицательных примеров людей "с опытом". А при естественном отборе так вообще больше половины погибает. Так что, мы его отменим.
Врачи тоже люди и тоже могут ошибаться. Она про какую-то конкретную вакцину высказалась или в целом? Лично я бы пока опасался какую-либо вкалывать, ибо ещё не до конца проверенные.
А я еще больше из »не опытных», в % отношении адекватного отношения к проблеме у «опытных» на много больше шансов.
Могут, но в врачебной тематике на порядок меньше у них эта вероятность, чем у обычных обывателей.
Вот по той причине, что вакцина со всеми проверками побочных эффектов и эффективности могла быть создана только минимум за 2 года, а то, что происходит сейчас - это добровольное тестирование, третья фаза, и ее ОБЫЧНО делают на ограниченной группе, а не на всём населении.
Ну и то, КАК это происходит, не создаст ни какого коллективного иммунитета - т.е. и риски и деньги на ветер.
Боже упаси, я еще ни на кого не набрасывался?
Если Вы о...... так это адресовано всем, кто активно противится вакцинированию, при этом не приводя никаких весомых аргументов против. Никого конкретно я не имел здесь в виду. Если сложилось иное впечатление - приношу свои извинения.
Вот! К этому я лично и призываю. Только работать это мышление должно в обе стороны (как ЗА, так и ПРОТИВ), потому как обычно люди склоняются к поиску аргументов ПРОТИВ. Но невозможно что-то критически оценивать, без предварительного поиска информации.
ну, я не в обиде ))
просто сами посудите - вы пишете мой ник, потом этот текст... В какой момент я должен угадать что мой ник больше не применим - узнать сложно =)
В общем не суть важно, это мелочи жизни.
да, конечно.
Но это все очень очень сложно.
Вот это
Селективное восприятие — Википедия
ru.wikipedia.org
Когнитивные искажения III. Склонность к подтверждению своего мнения.
Сегодня разберем достаточно распространенное и весьма опасное когнитивное искажение. Его опасность заключается в том, что оно способно уничтожить наше критическое мышление и поставить крест на нашем развитии. Люди, которые слишком сильно подвержены влиянию этого когнитивного искажения годами...
zen.yandex.ru
Я не активно, просто ни сам ни члены семьи не будем в первых рядах.
А весомые аргументы могут быть у осведомлённых в этой области людей - я аргумент опытного врача привел - не хочется участвовать в третей стадии клинических испытания вакцины.
Ну так и разрешили их использование экстренно, тут не поспоришь. С другой стороны люди в группе риска с гораздо большей вероятностью скопытятся от болезни, чем от вакцины.
на днях прислали хорошую статью - доступным языком вкратце о всех типах вакцин
aftershock.news
Ликбез по вакцинам (promedol)
Обычно, когда в стране футбол - все у нас эксперты по ногомячу. Сейчас, понятное дело, все стали экспертами по эпидемиологии и вирусологии, а также завзятыми инфекционистами. Однако, что меня поражает в диванных вирусологах, так это катастрофический провал в знании даже базовых вещей...
Я вот это...
... расценил, как разговор об общем, поэтому тоже слегка ответил в общем. Но ладно, теперь все уяснили
Согласен насчет третьей стадии, если это касается РНК вакцин (напр. Pfizer/BioNTech), так как это новая технология. Технология производства векторных вакцин существуют с 1970-х годов, меняется лишь вирус, доставляемый в клетки для выработки антител.
Я просто отпишусь: переболели в Октябре и я, и жена, и дочь (15лет). Довольно легко - три дня температура порядка 37,4, ломота в мускулах и костях, потеря вкуса и обоняния (вот это продолжалось около двух месяцев). В прошлом понедельнике вакцинировался первой дозой (звучит, конечно пошло ) Пфайзером. Даже была надежда на двойной результат (ведь производитель тот-же), но - увы
Плечо поболело дня полтора, никаких других симптомов у себя не заметил.
Зачем рассказыаю все это - х.з, ну флейм же. Ах да - вся наша работа строится на постижениях науки, причем в очень разных областях.. И науке не доверять таким людям мне странно. А мы же не спецы во всех областях, с которыми работаем. Значит и компютерщикам не доверять (Билл Гейтс же!), и акустикам, и производителям микрофонов, и т.д и т.п.? Ребята! Да о чем вообще разговор?
Наверно старею. Слишком много буков написал.
) Пфайзером. Даже была надежда на двойной результат (ведь производитель тот-же), но - увы Плечо поболело дня полтора, никаких других симптомов у себя не заметил.
Зачем рассказыаю все это - х.з, ну флейм же. Ах да - вся наша работа строится на постижениях науки, причем в очень разных областях.. И науке не доверять таким людям мне странно. А мы же не спецы во всех областях, с которыми работаем. Значит и компютерщикам не доверять (Билл Гейтс же!), и акустикам, и производителям микрофонов, и т.д и т.п.? Ребята! Да о чем вообще разговор?
Наверно старею. Слишком много буков написал.
Могу сказать, почему сам решил привиться гамалеевской вакциной.
1) Старая годами на разных вакцинах проверенная аденовирусная основа зарекомендовала себя как вполне безопасная.
2) Доходили сведения, что параллельно еще со второй фазой испытаний вакцина была массово применена в армии. Вообще, похоже, такая практика характерна не только для нашей страны. В этом смысле объективная клиническая картина становится известна раньше завершения официальных испытаний.
3)Примерно в октябре, когда проходила официальная 3-я фаза испытаний несколько моих богатых знакомых нашли способ гарантированно привиться (т.е. получить 100% не плацебо). Все перенесли относительно легко, у всех сейчас высокий титр антител. По их же словам примерно в это же время резко побежали прививаться разные олигархи и высшие чиновники. Вместе с семьями. Не обращая внимания на конспирологический дискурс.
Да, понятно, что об эффективности окончательно можно будет судить только через пару лет. Но безопасность особых сомнений не вызывает. Поэтому, взвесив данные обстоятельства, решил для себя, что рациональнее будет прививку сделать.
1) Старая годами на разных вакцинах проверенная аденовирусная основа зарекомендовала себя как вполне безопасная.
2) Доходили сведения, что параллельно еще со второй фазой испытаний вакцина была массово применена в армии. Вообще, похоже, такая практика характерна не только для нашей страны. В этом смысле объективная клиническая картина становится известна раньше завершения официальных испытаний.
3)Примерно в октябре, когда проходила официальная 3-я фаза испытаний несколько моих богатых знакомых нашли способ гарантированно привиться (т.е. получить 100% не плацебо). Все перенесли относительно легко, у всех сейчас высокий титр антител. По их же словам примерно в это же время резко побежали прививаться разные олигархи и высшие чиновники. Вместе с семьями. Не обращая внимания на конспирологический дискурс.
Да, понятно, что об эффективности окончательно можно будет судить только через пару лет. Но безопасность особых сомнений не вызывает. Поэтому, взвесив данные обстоятельства, решил для себя, что рациональнее будет прививку сделать.
У меня так сама болячка протекала
Не помню где читал, но суть такова - нельзя колоть тем у кого имуннотела повышены. Объясняется тем, что типа добавка вакцины еще больше разгонит имунотела в организме. Вроде как уже даже запрет есть на вкалывание обладателям имунотел.
Добавьте в ваш список тех кто переболел не просто так, а с последствиями. Добавьте в список тех кто не оправился. Ну и конечно не надо никому навязывать своё мнение.
Тут немного другой контекст был. Вообще все верно, если ты вот только что переболел, то делать не стоит (как и болеющему), ибо собственных антител достаточно. Однако эти антитела неустойчивы и исчезают сравнительно быстро. Опять-таки, все индивидуально, определяется тестом на антитела. Кроме того, если в программу лечения входили моноклональные антитела или реконваленцентная плазма (уж простите за страшные слова), то рекомендуется выждать минимум 90 дней перед вакцинацией.
Но, опять-таки, переболевшим вакцинироваться нужно точно так же, как и не болевшим. Но им порой может быть достаточно и одной дозы, кстати. Это, опять-таки, решается в индивидуальном порядке.
Тахикардия при очень многих патологиях бывает...Например в моем случае все входит в синдром ВСД, а ВСД от тревожно-депрессивных расстройств, как пример...При ВСД соответтсвенно это не считается опасным, но я это переживаю достаточно тяжело время от времени, но при этом очень давно не болел чем-то простудным/вирусным...Несколько лет уже. По анализам также норма. И ковид тоже не берет
Хоть на этом спасибо, но ощущения все равно плохие. Куча симптомов ВСД, особенно ощущения нехватки воздуха вполне реалистично имитируют заболевания.
Безусловно! Человек существо разумное и должно решать проблеммы населения путем повышения культуры в медицине, сельском хозяйстве и т.д. так чтоб не надо было как 100 лет назад рожать по 12-15 детей. Мы же не кошки!
Это не смешно...
Ну да, а 200 лет назад создавали вакцину лет 10...
Я лично буду вакцинироваться. Уже записался и жду ответ. Любая вакцина, прививка – это риск. Но, получить осложнение после болезни или умереть – не в моих планах так как я к сожалению в зоне риска. Так же и мои родители не молоды и имеют проблемы со здоровьем.
Оффтоп: Вспомнил этот момент.
Оффтоп: Вспомнил этот момент.
Сегодня с утра работоспособность вернулась. Состояние между хорошо и удовлетворительно.
Эпизодически чувствуются отголоски вчерашнего состояния.
Температуру не мерил, думаю норм. Это последнее сообщение на эту тему.
p.s. Родители до меня вакцинировались, у них симптомов почти не было. У матери после второй поболела голова один день, у отца давление немного поднялось.
Эпизодически чувствуются отголоски вчерашнего состояния.
Температуру не мерил, думаю норм. Это последнее сообщение на эту тему.
p.s. Родители до меня вакцинировались, у них симптомов почти не было. У матери после второй поболела голова один день, у отца давление немного поднялось.
Пробовал вчера слушать транс, кик в голову бьёт неприятно, не смог. Выключил всё. )
Последнее редактирование:
@Намасте_намасте, всё будет отлично.
Лучше funk...
Вот ещё одно подтверждение полнейшей гавённости стиля.
Лучше funk...
Ошибочно полагать, что где-то кто-то все знает. Никто ничего не знает. В случае с Ковидом, как и когда-то с ВИЧ, наука обнаружила, что знаний и умений в этой области ноль. Прошло уже больше года с начала эпидемии и на многие вопросы нет ответов до сих пор и прежде всего в базовом вопросе- что такое иммунитет и как он работает. Обнаружили около 30% людей с ложноположительными иммунными данными, (как у меня), когда уровень иммуноглобулинов высокий, но человек не болеет, хотя наука решила считать, что высокий уровень это начало инфекционного заболевания. Вначале даже пытались таких людей изолировать, но потом успокоились, но ответа нет. Не знают, почему в семье один болеет, а второй хоть бы хны, хотя никаких антител у него нет. Начали думать о Т-клеточном иммунитете, а там знаний ноль, одни голые фантазии околонаучные. И нужны фундаментальные исследования. А фундаментальные исследования в нашем мире вымерли- их некому оплачивать. Люди хотят видеть результаты от науки, поэтому все финансируют только прикладные исследования- как что куда приложить, чтоб можно было вылечить, а лекарство продать. Термин доказательная медицина он идиотский, потому что доказывается только то, что может принести большие деньги. Дважды лауреат Нобелевки Лайнус Полинг исследовал витамин С и сделал ряд важных рекомендаций. Умер. А проверить некому, все осталось под вопросом, так и пишут - нужны дополнительные исследования. Но проводить их некому- кто оплатит? ведь на продаже витамина С нельзя ничего заработать. Система сертификации лекарств настолько дорогая (ведь народ требует чтоб все было проверено и безопасно), что новые лекарства появляются все реже, а параллельно существует мир лекарств вообще не изученных. Вы хотите спасения? Вот вам сделали вакцину- она спасение! На фоне отсутствия научных знаний... Ну, такая ситуация.. Придумали такое вот решение.... не хотите- не берите, но другого предложить нечего.... такой уровень человеческого знания сейчас...
- Статус