НЕТ Минвате! Альтернативные экологические материалы для панелей.
- Автор темы nikolas_n
- Дата начала
на гирслатз есть топик, где люди собирают эти данные по миру (для всяких локальных марок той же ваты), и зависимость есть только общая - обычно если плостность меньше то и сопротивенеи меньше.
На этом собственно все.
На практике вата одной плотности от разных производителей показывает разные характеристики, что в общем-то не удивтельно бо на продуваемость влияют и длины волокон, и диаметр\жетскость волокон\структура,\связующее используемое при производстве.
не вижу практического смысла в выдергивании из контекста того-же слова "пористость". Физически - вата коненчо не есть монолит с порами. Для мат модели же - это не имеет значения если физический механизм поглощения тот же ("сопротивленеи продуванию потоком газа")
Если уж на то пошлО - то и мембрана и тоща некоего материала сопротивляющегося продвуванию газа - переводит нинетическую энергию колеблющихся молекул газа - в тепловую энергию =)
Но модель математическая для рассчета естественно разная.
@buncker, я могу Вам описать проще,
стекло лучше базальта) если не очень понятно, могу расписать))
стекло лучше базальта) если не очень понятно, могу расписать))
а вот это я хер понял, сопротивление замкнутого объема и передача колебаний молекул - для меня разные вещи
Не надо прощще. Вы так упрощаеет что весь смысл (для пытающегося понять механизм а не челвоека который просто берет готове решение) улетучивается.
Ну то есть если конкретно пониманеи физики процесса есть - то естественно интересно.
Если это формла из книжки, то это любой челвоек может получить при желании.
Нуу...
1 - минвата.
- Молекулы воздуха колеблются.
- Молекулы воздуха вовлекают в свое колебание волокна мин ваты.
- Волокна мин ваты сопротивляются этому процессу (в силу своей жесткости)
- При изгибании (движении) волокна минваты - тратися кинетическая энергия молекулы воздуха -> она переходит в кинетическую энергию волокна минваты (волокно дивжется) плюс тепловую энрегию (фактически разогревает волокно мин ваты)
2 - непродуваемая мембрана
- молекула воздуха колеблется
- грубо говоря "упираются" в поверхность мембраны (в силу непродуваеомсти мембраны)
- Молекула воздуха изгибает мембрану
- При изгибании мембраны тратится кинетическая энергия движущейся молекулы воздуха -> оан переходит в кинетическую энергию мембраны плюс переходит в тепловую энергию той же мембраны
Физические механизмы поглощения, как минимум похожи
Я сегодня запросил протокол по 100 мм, Р 844,2500 г/м2, сказали материал на испытании,скоро будут результаты.
так они хер сертификаты получат, если не предоставят))
@buncker, ну, Вы как бы и правы, просто я может быть через-чур разделяю понятия и физические процессы, проф болезнь если так можно сказать. Ну и Вы конечно правы, я очень плохо поясняю, в проф среде как-то сильно не задумываешься, автоматом друг-друга понимаешь, а так бывает сложновато, вроде всё просто, а тебя хер поняли, бяда))
Я собрал себе панели и огромную бас-ловушку именно из холофайбера. Результат довольно приличный.
alexpen на предыдущей странице дал ссылку на Basotect,пост #176.
В Альянсе протоколов ак.испытаний данного материала нет.Я сегодня разговаривал с ними.Кроме таблиц и графиков на их сайте
ничего нет.
«ШелтерЭкоСтрой® «Акустик» 50мм
Монтировал два слоя (100мм), обмотал в спанбонд, заложил в короба и закрыл с двух сторон ковролином. Результат неплохой. Замеры на продуваемость делал, но не могу найти сейчас, помню что такой "пирог" начинает работать от 115 Гц вверх.
Помимо боковых панелей и потолочной я делал огромную бас ловушку (набитую шелтером и облицованную ковролином) размеры 3000(ширина)х600х300 мм и разместил её под потолком она опирается на шкафы размеры 2300(выс)х600х500 они в углах стоят.
Замеры вот что показывают (продувал Адамами а5х, микрофон Behringer ECM8000):
Пустая комната:
С панелями и бас ловушкой:
Сам холофайбер это плотно "сваляный"синтепон. Из него делают матрасы.
Я в курсе и уже давно.Я сегдня,как писал уже выше,разговаривал с представителем завода термопол.Они заказали испытания материала,жду результатов.«ШелтерЭкоСтрой® «Акустик» перепакованый холофайбер.И самое главное,у того же Шелтера нет протоколов испытаний.
Последнее редактирование:
Вы меня поймите, извиняюсь перед всеми.
я потратил несколько миллионов чужих денег($) на свои изыскания, и я сильно не гарью (не могу) делится этим со всеми, плюс я очень плохо умею объяснять.
И как бы я не хотел сделать пользу для всех, меня держат договорные обязательства,
жопа короче
а на самом деле все очень просто))
и уж упаси господь посчитать это за понты
...
я всегда удивлялся людям, которые могли скрипку на полтора метра дальше задвинуть, но мне видимо не судьба...
звукорежиссер или инженер это одно, это определенный опыт и талант,
я - строитель и акустик - это технарь, и первое мне возможно никогда не постичь.
что-то разоткровенничался...
простите
я потратил несколько миллионов чужих денег($) на свои изыскания, и я сильно не гарью (не могу) делится этим со всеми, плюс я очень плохо умею объяснять.
И как бы я не хотел сделать пользу для всех, меня держат договорные обязательства,
жопа короче
а на самом деле все очень просто))
и уж упаси господь посчитать это за понты
...
я всегда удивлялся людям, которые могли скрипку на полтора метра дальше задвинуть, но мне видимо не судьба...
звукорежиссер или инженер это одно, это определенный опыт и талант,
я - строитель и акустик - это технарь, и первое мне возможно никогда не постичь.
что-то разоткровенничался...
простите
У любого материала поглощение повышается с повышением частоты. Для хорошего поглощения по низким частотам нужно много поглотителя и получается повышенный завал по высоким. Я для себя нашел решение путем применения поверх поглотителя ковролина. Низкие частоты он пропускает хорошо, а высокие частоты в некоторой степени отражает, что практически выравнивает поглощение.
Именно, Вы же постоянно об этом говорите на форуме, поэтому я и в своих поглотителях смело использовал ковролин.
Так что Вам спасибо!
Причём холофайбер, по моим тестам, работает хорошо именно в связке с ковролином, в моём случае он замкнут им с двух сторон. В итоге я не ощущаю ни нехватки ВЧ, ни избытка ВЧ. Всё звучит сбалансировано.
Глядя на ваши сообщения у меня стойкое ощущение что вы читаете какой-о другой форум и отвечаете на какие-то другие вопросы )))
Единственный вопрос который к вам тут помню, это "как конкретно влияет пленка на минвате" (ибо в общем как влияет - всем понятно)
И если ответ на этот конкретный вопрос для вас - это риск миллионами доллароы изысканий и разрыв обязательств неких, ну я даж не знаю что сказать.
Да в общем какая разница то на самом деле - все все поняли, чего напрягаться. Не будем же мы по сотому разу обсуждать пелнку на минвате сейчас в самом деле))))))))
Как-то прям экстремально хорошо получилось.
Вопрос - а есть возможность вспомнить какой конкретно ковролин? Ну там - основа у него какая? Резина? Плетеная?
Ковролин на основе ткани. Понятно что тот что на резине будет уменьшать эффективность ваты.