Чем "размочить" живые струнные?
- Автор темы Radiator
- Дата начала
дядьРадиатор, я, канешн, не сижу круглосуточно пианистом в эстрадном, но программы три отработал) Рояль не слышно акустически на рок-концерте. В эстрадном оркестре его надо только чуть-чуть подвытащить. И то больше для тембру.
По сути, у тебя две проблемы: ионика, которая играет в линию, и струнная группа, несоразмерная духовому составу.
Зачем ее решать кардинальным загонянием оркестра в микшер – я не понимаю.
Я понимаю, что загоняя в порталы струнные мы не можем не загнать туда всех остальных, но, кмк, это сейчас делается не с той стороны головы...
взял на себя смелость быстро разбросать по панораме кусок.
А теперь сравни: это совершенно одинаковые составы (в task2 их даже меньше).
На концерте, канешн, так не снимешь, да и не надо столько зала в порталы пихать. Но все же. Это примерно то, о чем с начала темы все говорят)
А теперь сравни: это совершенно одинаковые составы (в task2 их даже меньше).
На концерте, канешн, так не снимешь, да и не надо столько зала в порталы пихать. Но все же. Это примерно то, о чем с начала темы все говорят)
@PianoIst, вот директы рояля один микрофон на низ, второй на верх. Тоже DPA
https://cloud.mail.ru/public/APAS/CPAYtEv1g
https://cloud.mail.ru/public/AC5m/ztZpApqR2
[DOUBLEPOST=1552242834][/DOUBLEPOST]@PianoIst, это студийная запись? Да еще и наверное немцы какие играли?
Слушал на ипаде, ежеле че.
https://cloud.mail.ru/public/APAS/CPAYtEv1g
https://cloud.mail.ru/public/AC5m/ztZpApqR2
[DOUBLEPOST=1552242834][/DOUBLEPOST]@PianoIst, это студийная запись? Да еще и наверное немцы какие играли?
Слушал на ипаде, ежеле че.
Последнее редактирование:
вдогонку: я в том же эстрадном ударку и гитары слышу акустически, потому что мы сидим рядом. Мониторы нам, по идее и не нужны. Ты ж комбики с микрофонов снимаешь, или директом?
Послушал рояль. Отличный хайлайт, только вот с акустикой этого должно быть не больше, чем 50\50, на мой вкус.
[DOUBLEPOST=1552243179][/DOUBLEPOST]
Послушал рояль. Отличный хайлайт, только вот с акустикой этого должно быть не больше, чем 50\50, на мой вкус.
[DOUBLEPOST=1552243179][/DOUBLEPOST]
ну как студийная... Пришли в зал, поставили 6 414х и сыграли четыре дубля. Да немцы
@PianoIst, никакой акустики, рояль некуда выкатывать, ты же видишь.Так что с Task2? Это библы или такое вот ох..ное Живаго?
[DOUBLEPOST=1552243266][/DOUBLEPOST]
Берлинцы? Забыл как фирма называется?
[DOUBLEPOST=1552243266][/DOUBLEPOST]
Берлинцы?
Забыл как фирма называется?
https://classic-online.ru/ru/collective_inf/1832
Или концерты с оркестром у вас не играют?
@Dmitry Stepin, да на одном концерте. Даже если были бы на другом, то это никак не повлияло бы, запись после ADC.
Последнее редактирование:
мне вот тоже весь Новосибирск твердил, что 16 ватт басовый комбик для зала в 250 мест без подзвучки - это очень тихо. И мы этот комбик даж на половину не разогревали в итоге) коллективы, изначально ориентированные на акустическое испонение в общем и целом звучат сами по себе. Вопрос на засыпку: ты думаешь, в бигбенах 30х-40х рояль подзвучивали?))
да не в верхе дело, а в том, что, при спорном плюсе изоляции от других групп, путем персонального съема (правда, спорный, все-таки оркестр лезет заметно) мы еще получаем достаточно странные вещи с фазой. Меня сам тембр тут меньше всего беспокоит. Ну скрипки и скрипки, если по отдельности слушать. А вот оркестр уже не так достоверно получается, воздуха нет. Хотя, повторюсь, изначальное впечатление по мобилке не вырвиглазное. Но и не ах)
Наложи сюда то, что акустически оркестр звучит в одной акустике, снимается он без акустики, на порталы подается из "одной точки". Ты ж вроде в этих вопросах в первых рядах против, когда за сэмплы говорим?
Только сюда механикс уже по верху не навалишь, он только конфликтов родной акустике нанесет...
@PianoIst, ну с комбиками отдельный разговор, какой-нибудь fender deville 212 может так хреначить, что и в порталы его не особо хочется добавлять, но в этом оркестре гитаристы знают, что комбики для подзвучки, а не для саунда. Дирижер хочет, чтобы как на видео у Поля Мориа или у Джеймса Ласта было, а моя задача постараться обеспечить ему хоть что-то похожее. Он вполне адекватный человек, и понимает разницу между звуком на видео, где все обрабатывается в студии и звуком на концерте.
вот еще для затравки: steinway D с PZM и с двух шагов от рояля.
[DOUBLEPOST=1552245110][/DOUBLEPOST]
крышка закрыта
[DOUBLEPOST=1552245110][/DOUBLEPOST]
4099
крышка закрыта
м?
Правда, тут слышно, что сцена в три раза больше. Но мне кажется, можно в кач-ве референса взять)
[DOUBLEPOST=1552245638][/DOUBLEPOST]
да, пардон, забыл отключить. Но смысл от этого особо не меняется
@Radiator, ну и у тебя то цель не мастер пульта, а зал, прально?
Это уже совсем отвлеченно, но все-таки. Догадаешься, как тут мастер на пульте звучит?
хотя, конечно, очень сырое это дело было. Прям на коленке. Еще и ЗР подгадил чутка мастер-эквализацией и панорамированием в моно
хотя, конечно, очень сырое это дело было. Прям на коленке. Еще и ЗР подгадил чутка мастер-эквализацией и панорамированием в моно
Решил перед сном еще раз по теме пробежаться, чтоб убедиться, что не упустил ничего, и не говорим на разных языках)
Вот мне, с одной стороны, боязно в присутствии благородных донов Ифрита и Смака жарко с тобой спорить. А с другой – надо уберечь симфонческий оркестр от подзвучки
Давай это будет взгляд со стороны оркестранта, ок? И немножечко со стороны "дирижерской" (в кавчках, потому что мокаперы мы).
В моем видосе с концертом, кстати, баланс чутка неправильный. На саундчеке в день концерта я не смог посадить второго пианиста поиграть, чтоб я из зала послушал, и оркестра получилось в порталах больше, чем в наушниках. Если бы я адекватно воспринимал громкость оркестра, меня б не перекрывало в тутти.
То есть, твоя задача с моей точки зрения музыканта – не сделать все громче. Не отстраивать их баланс по ходу дела. А просто чутка уплотнить и поднять тех, кто по техническим причинам не дотягивает до массы остального состава. Тех же гитаристов, если комбиков не хватает, например. (ключевое слово - "если")
персонально снимая 16 струнников ты их необорот, не уплотняяешь, а прорежаешь, и ревер в общем и целом делу не поможет в этом случае. Равно как и DPA на рояле не замечает большой части его тембра, также и дпа на струнных не замечают то, что вообще-то 16 человек играют по всей ширине сцены.
Все, я боюсь, что дальше уже наговорю чего лишнего не по профилю. Удачных опытов
P.S.
P.P.S. вот еще чего откопал https://www.britannica.com/topic/Golden-Age-of-American-radio/images-videos/media/1791600/156221
Вот мне, с одной стороны, боязно в присутствии благородных донов Ифрита и Смака жарко с тобой спорить. А с другой – надо уберечь симфонческий оркестр от подзвучки
Давай это будет взгляд со стороны оркестранта, ок? И немножечко со стороны "дирижерской" (в кавчках, потому что мокаперы мы).
тут вопросы только к корнету. Возможно к роялю. Но никаки образом не к звукорежиссеру. Аналогично с соляками в эстрадном. Исключения (редкие), когда это не соляк, а солист-саксофонист (подставить нужное), тогда он просто вперед выходит и играет на законном солистском месте.
В моем видосе с концертом, кстати, баланс чутка неправильный. На саундчеке в день концерта я не смог посадить второго пианиста поиграть, чтоб я из зала послушал, и оркестра получилось в порталах больше, чем в наушниках. Если бы я адекватно воспринимал громкость оркестра, меня б не перекрывало в тутти.
И в этом тоже часть проблемы, как мне по видео показалось. Потому что скрипки звучат из порталов с ревером, а трубы по живому режут директ-сингалом. диссонанс, аднака... Хотя с Ифритом я тут ни в коем не спорю, возможно другое его применение бы наоборот улучшило ситуацию.
ну это ж не мюзикл, где стопицот певцов и музон не рассчитанный на его перекрикивание своими глотками) Это оркестр. Я на всякий случай еще раз повторю с позиции музыканта кой-чего в составе эстрады поигравшего. Эстрадный оркестр – это почти что акустический состав. На репетициях мы, по крайней мере, используем техников только для того, чтобы включить электрогрэнд и комбики для гитары с басом. Все. А, ну и микрофон солистам-вокалистам. В остальном – весь баланс рулится дирижером по месту, путем закручивания\раскручивания эго исполнителей.
И в эту же степь. "Крутить ручки", я имею ввиду общий баланс и громкость отдельных партий в оркестре – задача дирижера, не звукорежиссера. Но действительно, при вашем количестве духовых на струнную секцию, они будут чутка проваливаться, особенно, когда эго меди будет раздуваться больше положенного. Да и тонковато звучат 5 скрипачей на партию.
То есть, твоя задача с моей точки зрения музыканта – не сделать все громче. Не отстраивать их баланс по ходу дела. А просто чутка уплотнить и поднять тех, кто по техническим причинам не дотягивает до массы остального состава. Тех же гитаристов, если комбиков не хватает, например. (ключевое слово - "если")
персонально снимая 16 струнников ты их необорот, не уплотняяешь, а прорежаешь, и ревер в общем и целом делу не поможет в этом случае. Равно как и DPA на рояле не замечает большой части его тембра, также и дпа на струнных не замечают то, что вообще-то 16 человек играют по всей ширине сцены.
Все, я боюсь, что дальше уже наговорю чего лишнего не по профилю. Удачных опытов
P.S.
P.P.S. вот еще чего откопал https://www.britannica.com/topic/Golden-Age-of-American-radio/images-videos/media/1791600/156221
Последнее редактирование:
А ещё порой и категорически разный строй. Особенно виолончели удивили..
[DOUBLEPOST=1552298488][/DOUBLEPOST]Хотя это, наверное, не строй, а по-умному как-то по-другому называется. Интонирование там или что-то подобное..
[DOUBLEPOST=1552298595][/DOUBLEPOST]Короче понятно одно - наши библы так не смогут.
[DOUBLEPOST=1552298488][/DOUBLEPOST]Хотя это, наверное, не строй, а по-умному как-то по-другому называется. Интонирование там или что-то подобное..
[DOUBLEPOST=1552298595][/DOUBLEPOST]Короче понятно одно - наши библы так не смогут.
эт как раз ваще не проблема. Ну прям ваще
[DOUBLEPOST=1552301887][/DOUBLEPOST]
ну и это из таких умудреных опытом уст странно слышать
Странно было бы, если б они синхронно вибрировали...
Огромная проблема)) Как ты в одной, записанной секции расстроишь челлы я хз. Ручки detune, как в унисоне у синтов у нас пока нет)))
[DOUBLEPOST=1552302549][/DOUBLEPOST]
Ну вот в библах именно так они и делают, сучки. Потом звучат как одна большая скрипка))
это я просто так выразил своё удовлетворение факту, ещё раз подтверждающему мои высказывания на этот счёт ) Мне же никто не верит, но я прав..ну и это из таких умудреных опытом уст странно слышать
Странно было бы, если б они синхронно вибрировали...
хто этот отсталый хосподин?
[DOUBLEPOST=1552303157][/DOUBLEPOST]
прикинь, просто писать as is, а не стерильно)
15 марта выступает наш симфонический оркестр, вот попробую сделать запись, хотя бы общими микрофонами, посмотрю, что из этого получится. Знать бы правда как и куда поставить эти микрофоны, или просто AB записать, или XY? Или? Хотя для записи микрофонов на отдельные дорожки можно и ошибиться с расстановкой, ведь потом легко можно эти дорожки между собой подружить в DAW.
Последнее редактирование: