Чем "размочить" живые струнные?

[Radiator]

@Dmitry Stepin, так ответь же на мой вопрос, 16файлов с каждой скрипки, один файл смесь всех струнных, или? Не могу понять.
[DOUBLEPOST=1552077486][/DOUBLEPOST]@smack, Звукарь я и есть (месяц как) нос воротить не буду.

 

[Dmitry Stepin]

@Radiator, давай микс. А что за 16 файлов с каждой скрипки?

 

[smack]

А как у них с общими микрофонами обстоит дело?

Буду краток: их есть. Это не значит, что подзвучка производится с помощью Decca Tree - но все-таки )))
А от сугубо индивидуального съема будет пилорама и зубовный скрежет, с которыми придется бороться радикальной EQ, а это сам панимаиш...

 

[Radiator]

@Dmitry Stepin, ухх, есть либо эта запись с мобилы, либо потрековая запись предыдущего концерта, каждый канал отдельно, ещё не сводил ничего. Могу залить, но там объём 16гб, могу только 16 струнных кусочек выдрать, но 16 файлов.

 

[Dmitry Stepin]

Что-то меня угрожающее "с каждой скрипки" испугало У вас каждая скрипка в оркестре персонально снимается?

 

[Radiator]

@Dmitry Stepin, выше же (в шапке) все написано. Повторюсь сешиал фор юоу. Этот концерт я не писал с пульта, снимались струнные персональными микрофонами DPA 4099, но запись только с мобилы. Есть потрекеовая запись предыдущего концерта, которая ещё не сводилась, но файлы отдельные для каждой скрипки есть. Ферштейн?

 

[Dmitry Stepin]

Ой. А проблема-то гораздо серьёзнее, чем я сначала подумал)) Видимо без адской эквализации тут не обойтись. А почему до сих пор не пробовали хотя бы пару завалящих общих микрофонов поставить?

 

[smack]

Мне представляется размачивание скрипок по-человечески только снятием их общими микрофонами, как положено

Именно!

Индивидуальные позиции всегда звучат.. не дружелюбно к дирижёрам

Не только к дирижерам - но и к музыкантам и к людям вообще. )))

 

[Radiator]

@smack, так решил дирижёр, его сложно будет переубедить, но попробую.
@Dmitry Stepin, адская эквализации скрипки, то ещё занятие, только хуже будет, однозначно. Ну разве что шельфом аккуратненько верх прибрать. И вообще я не это спрашивал в начале. Мне бы смягчить это звучание индивидуальных микрофонов на скрипичной группе.

 

[smack]

@Radiator, кстати, я не зря просил огласить список всех микрофонов - в т.ч. и тех, что находятся "на скамейке запасных". Не исключено, что лучший результат даст использование иных микрофонов, причем не самых дорогих из имеющихся...
Кстати, по озвучке духовых тоже могут возникнуть альтернативные предложения.

 

[Dmitry Stepin]

адская эквализация скрипки

Готовое название новой темы в оркестровом разделе Вообще, именно из твоего мультитрека надо было пытаться сымитировать звук общих миков)) А не из всяких там.. семплов))

 

[smack]

так решил дирижёр, его сложно будет переубедить, но попробую.

Во-первых, что именно решил дирижер? А то я уже потерял нить обсуждения, если честно...
Во-вторых, может, пока и не надо переубеждать - но предложить варианты решения все стоит КМК. Наша общая беда в том, что мы часто находимся в плену у шаблонов, догм и предубеждений.
Пусть хотя бы попробует, а потом уж решает. Сам.

 

[Radiator]

Я просто спросил, как размочить, то что есть, химия мне нужна, а не переубеждать дирижёра. Хорус кто-нибудь на скрипках использовал?

 

[smack]

А почему до сих пор не пробовали хотя бы пару завалящих общих микрофонов поставить?

+1. Те же 4099 вполне сработали бы в ORTF. А куча "индивидуалов" помимо всего прочего - это еще масса потенциальных фазовых проблем, которые могут, помимо всего прочего, придавать пластиковый характер звучанию струнных...

Почему-то этот момент из дискуссии выпал

 

[Radiator]

@smack, ну потерял с самого первого сообщения нужно заметить, не увидев даже видео

 

[smack]

Я просто спросил, как размочить, то что есть, химия мне нужна, а не переубеждать дирижёра. Хорус кто-нибудь на скрипках использовал?

Тогда я - пас с дальнейшими советами. Думал, вам (всем) нужно хорошо, а не химия...
Извините за беспокойство.
А хорус тем не менее - в жопу. В любом случае.

 

[Radiator]

@smack, эта полумера пока дирижёра не переубежу, он считает, что так должно быть, и я с ним не согласен. По поводу советов, спасибо, они мне в будущем надеюсь очень пригодятся.

 

[Вовик]

Химия повлечет за собой еще большую пластмассовость. Без общих или секционных микрофонов эту задачу не решить. Микрофоны можно максимально возможно отвернуть от барабанов и дудок, тогда и проникновений меньше будет.

 

[Radiator]

@Вовик, DPA как не отворачивай, они капец какие чувствительные. Тут курьёз был на чеке.
Дирижёр просит меня убрать балабаны с его монитора, я сделал, он говорит "вы точно с моей линииубираете" я говорю "зуп дайу" он "да нет же". Иду на сцену, слушаю, барабаны во всей красе в его мониторе. Пошёл к пульту проверил, все нормально ничего не перепутал. Так ходил туда сюда несколько раз, пока случайно не закрыл микрофоны на рояле (каналы). Он говорит "ну вот, я же говорю, что у вас что-то не так" Рояль стоял за кулисой справа, на видео видно, где барабанщик, а где кулиса.
Вот такие приколы с этими DPA.

 

[Вовик]

@Radiator, можно ж и другие микрофоны использовать. Крышкой рояля барабаны вполне убираются из него (до приемлемого уровня). Попробуйте те же 57))), или что у вас есть из совсем стандартного.

 

[Radiator]

@Вовик, так и поступил, закрыл крышку рояля из стандартных полно вроде всяких. Много sm81, sm57. Ну как обычно, а DPA, я даже удивился откуда в местной филармонии их столько, денег ведь не мало стоят.

 

[Вовик]

Вот и попытаться выстроить картинку общими, а потом к ним индивидуальные добавлять. И закрыть барабаны Драмшилдом.

 

[smack]

DPA как не отворачивай, они капец какие чувствительные.

А с каких это пор высокая чувствительность стала недостатком? И на любую высокую чувствительность есть аттенюатор ))

И есть ли в вашем парке микрофоны с "восьмеркой"? Порой они обеспечивают куда лучшую сепарацию, чем кардиоидные.
И как ни парадоксально кажется, даже от омни не всегда стоит отказываться ))

Кстати, DPA 4099 не такие уж чувствительные и не такие уж дорогие

 

[Radiator]

@smack, да есть несколько AKG414
DPA может и не очень дорогие (45000) за штуку, но их же 18шт аж.

 

[smack]

@Radiator, бинго! Вот вам и восьмерочка, и омни (ежели таковые понадобятся). Правильно подобранная позиция может дать неплохой результат - как при съеме струнных, так и духовых (учитывая, что они у вас подзвучены попарно, а при этом кардиоидные - далеко не лучший вариант).

 

[Radiator]

Кардиоида нормально для двух инструментов, суперкардиоида плохо.
По идее нужно создавать отдельную тему в делах концертных. Выкладывать схематически зал, рассадку оркестра, отсюда и плясать.

 

[Radiator]

Вот кстати кусочек этого же концерта, записанный тоже на телефон зрителем находящимся уже на позиции меня, только я по центру на примерно на этом же ряду. Слышно, что звук кардинально разный, несмотря на записи с мобилы. От световик сверху вообще странноватое всё.

 

[smack]

Кардиоида нормально для двух инструментов

"Нормально" означает "и так сойдет"? )) Внеосевое окрашивание вы в расчет не принимаете? Говорить о полноценном звучании каждого из инструментов вряд ли возможно. А увеличение дистанции (для усреднения) приведет к усилению просачивания (с которым вы вроде боретесь)) и к изменению тембра.

 

[Radiator]

@smack, я не борюсь, я за грамотную подзвучку оркестра, опыта у меня такого ещё нет, так как в основном с группами раньше работал, это мой первый опыт с таким составом. Тут все по другому, не нужна бочка, как я привык накручивать, не нужно много того, что в рок или Поп группе просто необходимо. Я конечно же изучу все вопросы связанные с оркестром, нужно все подтягивать в памяти, даже способы расстановки микрофонов. Вот сейчас усиленно смотрю концерты Ласта и подобных. Но я пока новичок, и не разобравшись в вопросе глупо бы было сразу лезть на рожон, осторожность нужна.

P.S второй опыт вернее.

 

[dromax]

На видео обычные сухие противные скрипки, - размочить ревером, как уже и говорил IFRIT.
Любая скрипка снятая с близкой позиции без реверберации будет звучать как призыв убежать подальше....
Чтобы от взаимопроникновения при сложении не появился гребень - панорамировать.