Философия vs набора любимых плагинов :-) (1 онлайн
- Автор темы smack
- Дата начала
Мы тут с товарищем, занимаясь на пару записью/сведением, выработали такую себе доморощенную философию борьбы с клиентами. На предварительной стадии переговоров озвучивается финансовый вопрос примерно так - "мы выслушиваем все ваши пожелания, денег готовьте по X за каждый трек, который будет сделан так, как мы это видим. А потом, если захотите что-то переделывать от нашего видения - по Y/час будем переделывать под любые ваши пожелания".
Когда-то в этой философии не было второго предложения с числом Y. А когда оно появилось - сразу вдруг наши работы стали сразу устраивать заказчиков, совершенно пропали "перекомпрессированные" малые, вокалы, гитары, сразу только один ответ - "о, офигительно, прям все по-фирмЕ!", ну и т.д. и т.п.
Я понимаю, что такая себе философия годится только в том случае, если это не твоя основная работа за еду.
А вообще мне больше нравится работать с концертным звуком. Потому что в этот момент все эти прекрасные ребята, которые знают, какой должен быть звук малого барабана и гитар, находятся на сцене, и не слышат, что валит с порталов. И можно спокойно заняться получением адекватного результата, за который не будет стыдно перед людьми в зале.
Ага, а еще можно создать темы "Как работать с клиентом, если он реальный профи" и "Как работать, чтобы твоими клиентами были только профи" )))))
Кстати, у меня предложение: не стоит ли большинство недавних постов перенести в тему о философии?
Потому как для обсуждения любимых плагинов - жутко офтопно ))
Ну, что просим модеров?
Потому как для обсуждения любимых плагинов - жутко офтопно ))
Ну, что просим модеров?
Вам с товарищем не приходило в голову, что «борьба С клиентом» - это полнейший оксюморон? «Борьба ЗА клиента», «борьба ДЛЯ клиента» - да, а вот ваш вариант....
Конечно, в конкретно данной фразе исключительно иронический смысл заложен. Потому и такой предлог.
Действительно, странные методики... Работать втихаря, чтобы заказчик не слышал результата? )))
А если кто-то из музыкантов вдруг выйдет во время концерта в зал и услышит, что звук не тот, который хотели бы получить артисты? Думаю, второй раз к вам не обратятся...
Вообще-то в ваших постах проглядыват латентнвй антагонизм с людьми, которых вы ОБСЛУЖИВАЕТЕ -
Я не призываю вас становиться перед клиентом в позу пьющего оленя, следуя правилу "чего изволите-с" - но противопоставление по умолчанию не есть лучший способ добиться чего-то в профессии....
Последнее редактирование:
@Rst7, даже в ироничном контексте, выглядит как если бы бригада мастеров делала ремонт в квартире, ориентируясь на общие пожелания заказчика, а за любые переделки, радостно потирая руки, просила бы денег. Мол, что значит "почему обои горизонтально наклеены"? Вы же просили розовые? Получите.
Нет, ну я понимаю, в какой-то степени... каждому приходилось встречаться с ситуацией, когда ты полдня городишь сложную схему из шести дилеев и пяти реверов, а заказчик между делом комментирует "не, хольчик убери с вокала совсем". И количество переделок и правок, по хорошему, регламентируется договором.
Но вот сразу ставить клиента в положение "либо так, либо за доплату" - что-то сурово....
[DOUBLEPOST=1522063535][/DOUBLEPOST]Перенёс последние треды в эту тему, обратите внимание.
Нет, ну я понимаю, в какой-то степени... каждому приходилось встречаться с ситуацией, когда ты полдня городишь сложную схему из шести дилеев и пяти реверов, а заказчик между делом комментирует "не, хольчик убери с вокала совсем". И количество переделок и правок, по хорошему, регламентируется договором.
Но вот сразу ставить клиента в положение "либо так, либо за доплату" - что-то сурово....
[DOUBLEPOST=1522063535][/DOUBLEPOST]Перенёс последние треды в эту тему, обратите внимание.
Давайте посмотрим на это вот с какой стороны. Ну что среднестатистический музыкант может знать о том, как вообще производится весь этот процесс приведения того, чего эти ребята наиграли/напели, до слушабельного вида?
Понятное дело, если человек говорит, что "вот эту партию я бы хотел выдвинуть вперед" - это нормально. Одна итерация. Более того, такие вопросы мы и сами заказчикам задаем - "а вот тут у тебя такая партия, тебе ее где хочется видеть?". Когда там сложный материал - то это все нормальное явление.
Но когда уже вот мастердиск собрался резать, а тебе вдруг начинают рассказывать, что "хочу малый как у Метлы", "гитары вялые", "давайте перепишем барабаны" - ну это же немыслимо. Да-да, для барабанщиков, которые под финиш процесса заявляют о том, что "мне не нравится, что я наиграл, давайте перепишем" приготовлен отдельный котел в аду.
И положа руку на сердце, у Вас же тоже было в жизни валом таких прекрасных ребят в заказчиках?
Да я бы почку отдал (шутка) за то, чтобы кто-то выслушал адекватный и сказал, что "ребята, тут, тут, тут и тут у вас провал, надо делать так, так, так и так". Только среди заказчиков таких нет.
А Вы попробуйте провести мысленный эксперимент, как говаривал Эйнштейн. Представьте, что Вы своим клиентам озвучите такие условия. Оцените плюсы и минусы такого решения. В нашем случае плюсы побороли все минусы.
Простите, но в любом конфликте виноваты обе стороны. Если вы доводите до такой ситуации - это ВАША вина, а не только бестолковых музыкантов, которые "сами не знают чиво хочут" )))
Кладу руку на сердце )) - и торжественно завявляю: НИ-КО-ГДА!
Ибо, следуя заветам В.И.Чапаева, договариваюсь обо всем на берегу, и саму возможность возникновения подобной ситуации безжалостно убиваю еще в зародыше. ))
Отфильтруйте неадекватных (с вашей точки зрения) заказчиков на входе - и не надо будет никому желать адского котла. Кстати, любое действие (и даже пожелания) рождают противодействие, такшта...
Среди ВАШИХ заказчиков? Так добейтесь, чтобы они появились.
Допустим, я мог БЫ )) выслушать (вроде я адекватный))) и огласить вам ожидаемое - и почка мне ваша не нужна )))
Просто добейтесь, чтобы я стал вашим заказчиком - делов-то )))
Последнее редактирование:
Так это же нормально. Это полноценный случай сложного материала, совершенно не стыдно ни подправить, ни задать вопрос, а то и сесть вместе с заказчиком и пройтись по всему материалу именно с этой точки зрения. Только такие люди в 99% случаев не начнут рассказывать про не такие настройки компрессора.
"Пусть число танков будет x. Нет, x мало, возьмем y". Мне кажется, абсолютные числа тут не играют роли.
Мы тута не Эйнштейны-Эйзенштейны-Эпштейны и не Стивены Хокинги, если ставим эксперименты - то чисто практические, а не умозрительно рассматриваем бозоны через ментальную лупу )))
Все, что говорят коллеги (в большинстве своем), УЖЕ проверено на собственном горьком горбу, а то и на двух ))))
Впрочем, вы вольны пребывать в уютном лежбище собственных предпочтений ))))
@Rst7, да что там - приблизительно так и работаю (да и многие остальные, думаю). Только в оговоренную сумму входит согласование на почти всех этапах и отдельно оговаривается количество "бесплатных" этапов правок, перед окончательной сдачей материала.
Перезапись - это ради бога, но смету пересчитываем.
Перезапись - это ради бога, но смету пересчитываем.
Ну, как понимаю, вы всё же гиперболизировали свою радикальность в отношении клиентов.
Так разве это конфликт? Вот когда не было второй части - то да. А так -"не вопрос, прям щас начинаем переписывать, время пошло, Y в час". Какой же конфликт, если все оговорено заранее?
[DOUBLEPOST=1522064940][/DOUBLEPOST]
Разве что самую малость
А вы считаете конфликтом только мордобой? ))) НМВ ситуация, когда у заказчика на финальной прямой возникает желание начать все сначала - это и есть конфликт, разве что локальный )))
А вы, возясь с переделками, топчетесь на месте - вместо того, чтобы приступить к другому проекту, более гладко текущему...
Опять 25... А наполнение темы - чья задача и ответственность? Проявите инициативу, задайте задачку - а товарищи пусть решат ))
Или подождите, пока кто-то из коллег задачку поставит.
Кстати, раз уж тема философская (как заявлено изначально) - речь может идти и не о положении ручечек и кнопочек, не?
P.S. Лично мне один из моих постов кажется весьма конкретным и полезным, причем без какой-либо философии...
Найдете, какой?
Последнее редактирование:
не такая уж смешная просьба если это аудио взято со стороны - его могли уже скомпрессировать до вас.
Думаю этот -P.S. Лично мне один из моих постов кажется весьма конкретным и полезным, причем без какой-либо философии...
Найдете, какой?
Вот только микс на то и микс, что в нём всё связанно и очень часто проблема вялого малого лежит совсем не в его обработке, а не верной обработки «соседей».А если применить принцип use your head?
Если вы обнаружите, что атаки съедены, громкость дикея практически равна громкости атаки и сустейна, а релиз отсутствует как таковой (звук не затухает плавно, а "обрубается", как гейтом с низким порогом) - то вот вам и симптомы перекомпрессии.
Плюс к этому - "пулеметный" характер, когда все удары во фразе имеют одинаковую громкость и велосити )))
@smack,
Не подскажете литературу, в которой можно почитать о таких отклонениях подробнее? Очень интересно!
Последнее редактирование:
В этой теме? Пожалуй, нет. Вот камрад попал в яблочко,
именно этот пост я имел в виду.
Кстати, в нем ответ на претензию
КМК между строк в моем посте читать нет необходимости - все вроде на поверхности, без Изжопова языка )) - пусть даже я ошибаюсь по сути диагностики перекомпрессии ))))
Во-первых, слово "отклонения" сразу уводит в ложном направлении )) Более уместен термин "тяготения"
Для изучения рудиментов достаточно будет любого руководства по сольфеджио, из свежих - пособие М.Круглого для старшеклассников ДМШ.
Затем со временем можно перейти к работам Н.А. Гарбузова, автора теории о зонной природе слуха - звуковысотного, динамического и тембрового.
Кстати, центовое деление полутона в устройствах, применяемых современными мюзикмейкерами, основано на его теории.
Неплохо бы со временем также изучить работы Ю.Н. Холопова - но все это постепенно, от простого к сложному. Сразу глубоко не ныряйте )))
Кстати - эврика! ))) На основании нашей микробеседы с @szmixer возникла идея о следующем тестовом задании - на этот раз не таком детсадовском, как первое )))
Всем желающим предлагаю взять какую-то мелодическую фразу (лучше всего КМК - вокальную, и не слишком длинную, достаточно КМК 5-6 нот) и оттюнить ее в двух вариантах - 1) чистапосетке 2) с учетом тяготений (хорошо, если фраза будет включать вводные тоны)
Для чистоты эксперимента и сопоставимости результатов КМК будет лучше, если фраза будет одна для всех, предоставленная кем-то из участников.
Естественно, обязательно описание и обоснование ваших действий.
Что скажете? Нада - нинада? )))
Если да - обсуждение НМВ резонно будет проводить в паблике.
Всем желающим предлагаю взять какую-то мелодическую фразу (лучше всего КМК - вокальную, и не слишком длинную, достаточно КМК 5-6 нот) и оттюнить ее в двух вариантах - 1) чистапосетке 2) с учетом тяготений (хорошо, если фраза будет включать вводные тоны)
Для чистоты эксперимента и сопоставимости результатов КМК будет лучше, если фраза будет одна для всех, предоставленная кем-то из участников.
Естественно, обязательно описание и обоснование ваших действий.
Что скажете?
Нада - нинада? )))Если да - обсуждение НМВ резонно будет проводить в паблике.