@Vladimir Bulaev, смотрел на ютуб, не универсальный, как Keyscape C7. Корче винтаж и размазня. Семплы слышно, что коряво как-то записаны и не вылизаны.
Последнее редактирование:
Посоветуйте VST фортепиано...
- Автор темы doctor a
- Дата начала
из них 18 м.б. с педалью и 18 без педали. Если бы было 36 , то 128:36=3,5 значения велосити, очень хороший результат. А так получается 128:18=7.1 это для велосити уже чувствительно. Кроме того, из этих 18-ти 9 м.б. сэмплами релизов.. Итого получается всего 9 слоёв (в Ивори 10 напр.) Из них точно каши уже не сваришь. Ну и даже если там 36 слоёв вопрос в том как они распределены. Иногда одна нота (напр. до второй октавы) может убить весь ваш рояльный звукоряд.
physically modelled в наше время уже не актуален. Так же как и SWAM, например. (но парни жаждущие какую-то iOS этого, разумеется не поймут)). Физическое моделирование это прерогатива синтюков, ибо они основываются на моделировании волны изначально. Если мы говорим о звуке рояля, это сэмплы. Нет ничего проще забить рояль в сэмплы, это вам не скрипка. Венцы, напр., уже сделали рояль в 1 значение велосити. Тоисть 128 сэмплов на ноту - с педалью и стока же без педали. Раньше вся эта сэмплерная хрень упиралась в ресурсы. Как вы знаете в данный момент ресурсы это уже не проблема. Поэтому физмод - на турникет плиз.) Атжимаца.
При всем уважении попробую не согласиться. В реальном акустическом рояле струны обмениваются энергией через деку и одна и та же нота в разных аккордах и сочетаниях звучит по-разному. Эти сложные эффекты невозможно учесть при сколь угодно многослойном сэмплировании, поскольку ноты в любом случае записываются отдельно друг от друга, все сочетания перебрать не получится. Правильным же физмоделированием эти процессы можно воспроизвести.
ну да, венцы уже натрумоделировали.. Ты же уже отказываешься от их трупиано.) Время сейчас работает не в пользу моделирования. Я кстати про это говорил недавно в теме про ревера, 480 только и остался, но уже практически только в качестве легенды.) У того же SWAMa будущего уже нет, правда они пока об этом не знают, но наверняка догадываются.) Скорее всего останется в истории как попытка натрумоделировать.
Посадку китайского лунохода на Луну уже никто не называет "большим шагом для человечества", сейчас имеет значение только человек на Луне. Реально только. ) (правда смысла я лично так и не понимаю..))
Посадку китайского лунохода на Луну уже никто не называет "большим шагом для человечества", сейчас имеет значение только человек на Луне. Реально только. ) (правда смысла я лично так и не понимаю..))
ваще не имеет. А вот луноход – очень даже))
И алгоритмические ревера свое применение имеют. Я вот тот же arts acoustic пользую и в хвост и в гриву (не на оркестре, правда)
Более того, я думаю, за физмоделингом – будущее. Только пока очень далекое будущее. Возможно, примерно такое же кол-во надо сделать как между сэмплерами 60-х и теми же LASS
P.S. как ты говоришь – сейчас ресурсов достаточно, и как раз задача полноценного моделирования – перепахать очень много разной даты по инструменту, исполнению на нем и тому, как это все фиксируется. Хз как, правда. Но сэмплы, не смотря на то, что еще есть куча задач, которые решаемы, имеют свои пределы в реалистичности.
А что ты имеешь против SWAMa?
Судишь по этому видео из соседней ветки?
Ну да, ансамбля не получилось, так они и не для этого, вот когда выйдет их StringEnsemble, и группы инструментов тогда и посмотрим что ты скажешь.
Из сольных инструментов ты слышал что-то лучше?
Против свамов много чего можно сказать)) Пока это только технология синтеза, это только одна еталька. И то полуготовая...
Господь с тобой. SWAM это даже не пластмасса.) Но каждый имеет своё представление о звуке, поэтому спорить бесполезно.
Недавно я заметил в одной из венских духовых библ особенные патчи - типа "максимально возможный выдув сустейна".) Тоисть трубачам поставили задачу - выдуть всё что они могут на одной ноте, пока дыхалка не закончится. ) Это патчи, категорически и специально "отрицающие" кольцо - loop. Вот обычно такие патчи ведь "залупливают" (извините..) А тут - категорически только то что возможно на длинной ноте реально. А в этом случае тихие ноты будут "дуться" раза в 3 длиньше коротких, и у народа возникнет возмущение, как так - тихо нота тянется три такта, а громко из того же патча даже такт не дотягивает.. И не смотря на это венцы делают такой патч. Смысл? Помимо того что это приближает исполнение к реальному, значение имеет ещё и сама "жизнь" ноты. Ибо за то время пока она "выдувается" с ней происходят необъяснимые и неповторимые жизненные "трансформации". Обычно это называют - звук "плывёт". Ну как лист по воде. Вроде ровненько плывёт, но блин всё-время что-то происходит, то качнётся то повернётся..
Вопрос - что происходит в этом смысле в "жизни" звука того же кларнета из SWAM? Нукася.
Что мешает? Вопрос только в тщательности проработки математической модели инструмента. В случае же полноценного сэмплирования никаких ресурсов не хватит: по честному надо отдельно записать комбинации всех возможных сочетаний клавиш во всех значениях velocity. Если не ошибаюсь, если все 127 уровней отдельно писать, то будет число семплов (88*127)!.
В реальности в инструментах, основанных на сэмплах, даже нормальный резонанс не реализован обычно. Проверяется так: берем, например, "до" первой октавы, ждем, когда нота сама заглохнет, но клавишу не отпускаем. Берем "до" второй октавы и отпускаем. Незаглушенная струна из первой октавы должна срезонировать, причем на нескольких обертонах.
Вообще, тут, конечно дело вкуса, но на мой взгляд наиболее реалистичное поведение фортепиано сейчас воспроизводит все-таки физмодельный Pianoteq. Он, кстати, не только резонансы все мыслимые моделирует, но и поддерживает Note off velocity, Hi res velocity (по-моему 1024 уровня), полноценное полупедалирование. Два последних инструмента у них: Steingraeber и Petroff особенно хорошо получились.
@user811, ну вот совсем недавно появилась интересная инфа. Электрическую скрипку переделывают в аккустическую. ) Вполне реально переделка звучит. Так вот это что- физмод или сэмпл? Это импульс, тоисть сэмпл.
Вот когда SWAM'овцем удастся физмодом (а не слепком) превратить их скрипку в Страдивари (Гварнери, Амати и т.д.), тогда физмод будет иметь значение.. Но сэмпл импульса с Гварнери за 8 баксоф может перебить физмод чисто с практической стороны уже сейчас.)
Вот когда SWAM'овцем удастся физмодом (а не слепком) превратить их скрипку в Страдивари (Гварнери, Амати и т.д.), тогда физмод будет иметь значение.. Но сэмпл импульса с Гварнери за 8 баксоф может перебить физмод чисто с практической стороны уже сейчас.)
Очень похожее на такое слышалось мне ещё в то ли в теноре, то ли в альте Криса Хайна году эдак в 200х - вот прям длинная нота тянется и в какой-то момент возникает ощущение, что саксофонист дует из последних сил.
Повесте этот сэмпл на партию тубы(а не на скрипку со всеми её характеристиками)- вместе посмеемся .Ваш приоритет звук, а для кого-то выразительность важнее.Элементарное,контролируемое, вибрато с переменой частоты и глубины во времени.Поведение модели и её окраска, которую дает свёртка, всё же разные вещи.
Последнее редактирование:
как раз наоборот никакого процессора не хватит, чтобы воссоздать все нюансы, при помощи физического моделирования, это сложно перенести в цифру поведения всех резонансов, вибраций, ранних поздних отражений зала и прочих и прочих нюансов, учесть нужно всё даже температуру воздуха, иначе.. мимо, попытки были и будут, но пока сэмплеры
Pianoteq звучит как миди из 99 года, пассажи то играются, но тела, жизни и характера нет.
нравятся эти ...
Production Voices
spectrasonics keyscape
8Dio Legacy 1928
Soundiron Emotional
xln audio addictive keys
по синтезаторнее"
Roland cloud, fantom G kontakt
Halion
Sampletank
@Ivan_IGroK, ну не прямо как миди из 99 года, получше все же гораздо, даже многих семплерных пианин.
Не совсем живаго конечно, но все же неплохо
Тела, да не хватает.
Не совсем живаго конечно, но все же неплохо
Тела, да не хватает.
вот и мне, как и в пианотеке, не хватает тела во всех библах контакта (исключение было что-то вроде "интимэйт пиано", но я ее похерил). понимаю, что они грамотно записаны и все дела, но для меня идеалом в плане тела инструмента до сих пор остается 4фронт тру пиано. хз, вот нравится мне, как оно плотно звучит и все тут - самый первый пресет, кста, ну и ревера родного на него чуть побольше надо, а то не то пальто получается.
зы. еще, помнится, изи кейс от тунтрэков неплохо звучало, кажись
зы. еще, помнится, изи кейс от тунтрэков неплохо звучало, кажись
https://vi-control.net/community/threads/another-am-swam-violin-example.75731/page-3
Только все примеры дохлые (или надо регистрироваться, хз).
Ответил в теме про SWAM
Последнее редактирование:
подтверждаю! И даже могу подробно объяснить почему.) Но реально играть на этих роялях вы запаритесь. Соря, @tnsound )
нет проблем, всё верно, как говорится без труда не выловишь..., но мы то с тобой "...старые работники культуры, помним какие были булочки..."
и даже этот венский сеньор сольёт? Ищу рояльчик, вот чтобы как сидишь в БЗК в 10 ряду, выходит Плетнёв, и полетел Чайник по залу…
Какой из натуралиссимо роялей лучше? Ежели, ЕстВест, то какой из роялей в бандле удачнее всего звучит?
Из-за миди 127? Не понимаю, чего не внедряют HD MIDI, и всё упирается в 127 велосити уже более двух десятков лет не обновляющегося миди. Тот же венский Стенвей, там аж 40 тыс семплов. Ну, часть на микрофонные позиции, часть на разные длительности и штрихи, а остальное в неуправляемый RR?..