daicehawk, это не плохо и не хорошо. Всё новое дало новую музыку. И вам, друзья, она не по душе, то это не значит, что это — маргинальная какафония.
Аналог, DSP эмуляция, бесплатный софт
- Автор темы Aleksandr Oleynik
- Дата начала
- Статус
Да не, если работает, то все ок. просто smack за то, чтобы вне контекста не резали.
Да речь ващета не о музыке - ее оставим в стороне (доберемся позже)))), а о борьбе с резонансами, независимо от стилистики )))
Разве такое возможно? У каждого стиля свои особенности. И это даже не «имхо». Если на писанном железе не надо искать грязь — я рад за рокеров, что они лишены этого процесса.
[OFF]
ОМГ! Не пугайте меня!!! Что - оркестров уже больше никогда не будет? Ай-айяай...
Это Творчество!
И потом - может оно так лучше в телефонах звучит, кто знает?
[/OFF]
ЗЫ
Давайте вернёмся к нашим компрессорам, а то как-то уехали ...
Вопрос про оценку компресссии с разными параметрами и отдельно от контекста и задач как-то затоптали.
Все считают, что так корректно сравнивать?
Брать абстрактный трекинг (не самый лучший, кмк) и плющить его по самое небалуйся, причём в разной степени, да ещё и с эквализацией одного из примеров.
Я к тому, что моя пылкая гипербола про Мартин не прохиляла.
Ну - довёл до абсурда, да. А даже и так - никакой реакции...
ОМГ! Не пугайте меня!!! Что - оркестров уже больше никогда не будет? Ай-айяай...
Это Творчество!
И потом - может оно так лучше в телефонах звучит, кто знает?
[/OFF]
ЗЫ
Давайте вернёмся к нашим компрессорам, а то как-то уехали ...
Вопрос про оценку компресссии с разными параметрами и отдельно от контекста и задач как-то затоптали.
Все считают, что так корректно сравнивать?
Брать абстрактный трекинг (не самый лучший, кмк) и плющить его по самое небалуйся, причём в разной степени, да ещё и с эквализацией одного из примеров.
Я к тому, что моя пылкая гипербола про Мартин не прохиляла.
Ну - довёл до абсурда, да. А даже и так - никакой реакции...
Кстати, не могу взять в толк, как можно было (при не очень то даже и серьёзном анализе) _не_ вычислить железку.
Рассуждения о неких мифических "резонансах" на фоне наличествующих в третьем файле артефактов прогона сигнала через столь суровый электроприбор и обратной оцифровки - это классическая история со слоном, которого так и не удалось увидеть под самым носом
).
Да не было ж никакого "сравнения" по сути. Предложили три совсем разных по звучанию файла, кто смог - тот услышал сразу.
Рассуждения о неких мифических "резонансах" на фоне наличествующих в третьем файле артефактов прогона сигнала через столь суровый электроприбор и обратной оцифровки - это классическая история со слоном, которого так и не удалось увидеть под самым носом
).Да не было ж никакого "сравнения" по сути. Предложили три совсем разных по звучанию файла, кто смог - тот услышал сразу.
Я так думаю, именно за эти артефакты масса народу обозвала это дело софтомРассуждения о неких мифических "резонансах" на фоне наличествующих в третьем файле артефактах прогона сигнала через столь суровый электроприбор и обратной оцифровки - это классическая история со слоном, которого так и не удалось увидеть под самым носом
) Бгг.Вот ведь в чём ужас-то.
Данный тест показывает то же, что и большинство подобных тестов. Попытки угадать аналог теми, кто с ним никогда не работал не срабатывают. Те, кто сталкивался - в основном угадывают. Вообще я заметил такую статистику - практически всегда в подобных опросах выигрывают дешёвые решения. Даже если они очевидно хуже по качеству. Думаю это связанно с тем, что большинство голосующих - неопытные в использовании тестированного оборудования или привыкшие к "дешёвому" звуку и выбирающие привычное как лучшее.
Припоминаю тест на Гирслате комбинации двух преампов и двух микрофонов - один преамп за 5 баксов (самопал навесным монтажом), другой за 1500 баксов; один микрофон за 100 долларов, другой - за пару тысяч. И большинство проголосовало как за лучший вариант за комбинацию самопального преампа и Шура 58. Нойман 87 и преамп Юниварсал аудио проиграли. )) Хотя некоторые профи не только точно указали более дорогую связку но один даже точно назвал используемые микрофоны. А вот большинство выбралоо то, что "ярче и острее".
Припоминаю другой тест на том же форуме - между трекингом (или миксом? - уже не припомню) на Авроре и Беринжере. Как всегда в подобных тестах выиграл Беринжер, хотя, на мой слух, я не понимаю как можно было так голосовать. Мне кажется, я вообще не припоминаю теста, где бы выиграл более качественный звук. ))
Припоминаю тесты на сайте UAD.
№1 Тестировался микс, где каждый трек был прогнан через железный 1176 и уадовскую версию. Большинство выбрало Уад (тут я тоже признал его лучшим - звучало как бы ровнее; хотя двое моих знакомых сразу поставили на тот файл, который обрабатывался железом - сказали вот это жир!). И да - железо добавляло в звук то, чего в нём изначально не было.
№2 Тестировался микс с экстримальной компрессией на каждом треке через железный Ла2а (не оригинал, а DIY) и уадовсой версией. Большинство выбрали уад, так как "звучит как аналог - мягко". А аналог в данном режиме давал существенные искажения, которые большинство посчитали "видите, софт не справляется" (я был в их числе). А всё оттого, что все, проголосовавшие подобным образом, не то, что ни разу с аналоговым Ла2а не работали - даже примеров его работы не слышали.
Так и данный тест. Его можно описать так - что думаю об Ла2а люди, ни разу с ним не работавшие. Или точнее - как люди, ни разу не сталкивавшиеся з работой Ла2а, предполагают, как он должен звучать. ))
Припоминаю тест на Гирслате комбинации двух преампов и двух микрофонов - один преамп за 5 баксов (самопал навесным монтажом), другой за 1500 баксов; один микрофон за 100 долларов, другой - за пару тысяч. И большинство проголосовало как за лучший вариант за комбинацию самопального преампа и Шура 58. Нойман 87 и преамп Юниварсал аудио проиграли. )) Хотя некоторые профи не только точно указали более дорогую связку но один даже точно назвал используемые микрофоны. А вот большинство выбралоо то, что "ярче и острее".
Припоминаю другой тест на том же форуме - между трекингом (или миксом? - уже не припомню) на Авроре и Беринжере. Как всегда в подобных тестах выиграл Беринжер, хотя, на мой слух, я не понимаю как можно было так голосовать. Мне кажется, я вообще не припоминаю теста, где бы выиграл более качественный звук. ))
Припоминаю тесты на сайте UAD.
№1 Тестировался микс, где каждый трек был прогнан через железный 1176 и уадовскую версию. Большинство выбрало Уад (тут я тоже признал его лучшим - звучало как бы ровнее; хотя двое моих знакомых сразу поставили на тот файл, который обрабатывался железом - сказали вот это жир!). И да - железо добавляло в звук то, чего в нём изначально не было.
№2 Тестировался микс с экстримальной компрессией на каждом треке через железный Ла2а (не оригинал, а DIY) и уадовсой версией. Большинство выбрали уад, так как "звучит как аналог - мягко". А аналог в данном режиме давал существенные искажения, которые большинство посчитали "видите, софт не справляется" (я был в их числе). А всё оттого, что все, проголосовавшие подобным образом, не то, что ни разу с аналоговым Ла2а не работали - даже примеров его работы не слышали.
Так и данный тест. Его можно описать так - что думаю об Ла2а люди, ни разу с ним не работавшие. Или точнее - как люди, ни разу не сталкивавшиеся з работой Ла2а, предполагают, как он должен звучать. ))
Я так думаю, именно за эти артефакты масса народу обозвала это дело софтом
Вот ведь в чём ужас-то.
ППКС
Именно ужас. Не "ужас-ужас-ужас" конечно, но неприлично.
"И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!"
А вообще-то в данном топике правы все.
Безымянный обладатель Ла2а прав в том, что железный оригинал звучит лучше, чем эмуляция от УАД (было бы странно, если бы было наоборот, особенно учитывая то, что оба продукта принадлежат одной компании).
Топикстартер прав в том, что данную разницу можно неплохо замаскировать при помощи эквалайзера.
Те, кто точно указали где что - тоже правы в том, что разница даже при данной обработке присутствует. И в принципе её признали все, просто не все верно интерпретировали.
И прав Зерокул - использование или не использование чего-либо не даёт вам гарантии в удачном миксе - поможет только ваш слух и чувство прекрасного.
Безымянный обладатель Ла2а прав в том, что железный оригинал звучит лучше, чем эмуляция от УАД (было бы странно, если бы было наоборот, особенно учитывая то, что оба продукта принадлежат одной компании).
Топикстартер прав в том, что данную разницу можно неплохо замаскировать при помощи эквалайзера.
Те, кто точно указали где что - тоже правы в том, что разница даже при данной обработке присутствует. И в принципе её признали все, просто не все верно интерпретировали.
И прав Зерокул - использование или не использование чего-либо не даёт вам гарантии в удачном миксе - поможет только ваш слух и чувство прекрасного.
+1.
Ещё хочу подчеркнуть, что в этом контексте прав и топикстартер - потому что именно в этом и заключался его основной посыл. А не в каких-то там "тестах", желании "заткнуть за пояс" и прочая.
+100500.
Я думаю, эту фразу смело можно взять в рамочку с красной каёмочкой, и прибить золотыми гвоздями над рабочим местом каждого уважающего себя звукорежиссёра.
ИМХО ((с) smack).
Единственное в чём я был бы не столь категоричен - железки на сегодняшний день являются источником не только тактильного вдохновения. И это тоже надо признать.
Последнее редактирование:
Эх, надо бы законодательно обязать тебя резюмировать каждую подобную тему в таком ключе :up:.
Всё так, не убавить, ни прибавить.
Ну, ЛИЧНО для меня, что железка, что ликвид, что кейквок в данной ситуации, на данном примере, на этих настройках, звучат (для меня) практически идентично. Чего конечно не могу сказать о примерах выложеных ТС, у него все три звучат не хуже, не лучше, а просто по-разному.
Так вот, примеры люди прослушали, но вердикт вынес пока только один человек. Так где же мнение остальных...?
Я конечно изначально сделал ошибку что не замаскировал файлы, потому сейчас предлагаю сделать слепой тест-угадайку. Только теперь будет без предвзятостей - файлы будут под номерами. Участвуют: оригинальный прибор, ликвид микс и кейквок.
пс. На самом деле я ничего не хочу ни кому доказать или еще что-то, это просто мой спортивный интерес. Надеюсь меня поймут правильно!
Думаю, что если бы я попросил просто выбрать из трёх вариантов тот, что больше нравится - результат был-бы почти таким-же. Т.е. очень многие из тех, кто СОЗДАЁТ музыку выбрали бы не аналоговый прибор, а это определённый показатель развития технологий в целом...
И что касается ЧЕСТНОСТИ проведенной угадайки, то на мой взгляд к участию в ней и нельзя было привлекать тех, кто работал с железным LA-2A, так как у них было бы предвзятое отношение помноженное на опыт работы именно с этой железкой.
Вывод по хорошему должен был бы делать вообще - то слушатель...
Что касается лично меня, честно признаюсь - мне больше понравилась работа железного LA-2A и я мог бы подробно описать почему, но разница на уровне, который будет однозначно потерян при дальнейшем создании микса... И если учесть тот факт, на сколько Не Функционально в настоящий момент использование аналогового железа, то я голосую ОДНОЗНАЧНО за цифру.
И ещё одно моё наблюдение -
Изменения в технологическом оборудовании в том числе меняют и продукт и часто в итоге позволяют в целом перейти на качественно новый уровень продукта.
Вот взять к примеру виниловый диск, который был очень долго эталоном звукового качества, при том что обладал рядом технических и функциональных неудобств и ограничений. Параллельно были катушечные магнитофоны, звук в которые попадал исключительно с тех-же винилов и всегда был чуть хуже оригинала. Потом появилась кассета, однозначный шаг назад в качестве, но пять шагов в перёд в области функциональности.
А потом я хорошо помню свой эстетический ШОК от прослушивания первого CD.
А что потом? А потом Blu-Ray Audio - до 6 каналов звука с качеством 24 Bit 192 kHz, что при правильном сэтапе прослушивания вообще отрыв башки........
Кто готов вернуться к винилу?
KOTOPES
Вот здесь уже ближе, не то что у топик стартера выложить непонятно что, чтобы в конце сказать очевидное "рыба водится в воде" и стоило ради этого воду мутить...
Правда есть косяк - очень увлеклись окрасом, а собственно про сами настройки компрессора забыли:
После крэша в двух других ваших примерах слегка проседает громкость всего остального, чего нет в оригинальном "2м" (и даже у ТС кстати этого не было, разве только в "1м" - там уже сам крэш проваливался )))).
Вот здесь уже ближе, не то что у топик стартера выложить непонятно что, чтобы в конце сказать очевидное "рыба водится в воде" и стоило ради этого воду мутить...
Правда есть косяк - очень увлеклись окрасом, а собственно про сами настройки компрессора забыли:
После крэша в двух других ваших примерах слегка проседает громкость всего остального, чего нет в оригинальном "2м" (и даже у ТС кстати этого не было, разве только в "1м" - там уже сам крэш проваливался )))).
все в точности до наоборот: все что я мог крутить - это настройки компрессора, никакой ручки "окрас" ни в Ликвиде ни в КейкВоке нет. )))
Плюс до этого я писал, что КРОМЕ компрессоров я больше НИЧЕГО НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛ.
пс. Так вы можете сказать что скрывается под номерами 1,2,3 ???
А вдруг ошибётся? Этож вся стройная теория очевидности превосходства аналога рухнет.....
2й - относительно нормально настроенный компрессор, а остальное разбирать не вижу смысла, так как настройки компрессии совершенно другие (и по моему мнению не совсем удачные). Все остальное для меня не имеет смысла.
P.S. Тут еще был текст, но я его удалил, т.к. посчитал не подобающим.
P.S. Тут еще был текст, но я его удалил, т.к. посчитал не подобающим.
Последнее редактирование:
я сам то вообще не работал с железом, и видимо не когда к нему не прикоснусь... но такие тесты люблю почитать и по наблюдать...
этот очередной тест/сравнение на этом форуме, как и многие другие (тот же тест про фильтры moog), показали, что за редким исключением, ТУТ БОЛЬШЕ ТЕОРЕТИКОВ, ЧЕМ ПРАКТИКОВ...
и очередной раз задумался, к чьим мнениям прислушиваться в будущем, а к чьим нет... хотя парни у нас на форуме все хорошие...
этот очередной тест/сравнение на этом форуме, как и многие другие (тот же тест про фильтры moog), показали, что за редким исключением, ТУТ БОЛЬШЕ ТЕОРЕТИКОВ, ЧЕМ ПРАКТИКОВ...
и очередной раз задумался, к чьим мнениям прислушиваться в будущем, а к чьим нет... хотя парни у нас на форуме все хорошие...
В данном "тесте" принимал участие компрессор с всего двумя ручками, которые мной крутились исключительно с целью сблизить итоговое звучание друг с другом.
Если вы считаете, что я ухитрился накрутить всего две ручки коряво, а половина (как минимум) участников специализированного Форума не только это не заметили, а и предпочли эту корявость, то думаю вам не стоит терять время на теоретизированния на эту тему, а стоит взять в свои руки (в буквальном смысле) эти две ручки и выкрутить их правильно.
Во-первых, сразу должно стать очевидным ущербность софта, а во-вторых, это будет весомый элемент просвещения.
Вот немного лаборатории.
DAW Pyramix <-> DAD AX24
FET - современный полевой транзистор в управлении, чистый безтрансформаторный вход и выход, в спектре практически только вторая гармоника до 0.6% THD. Компрессия около 3:1. Детектор 1176. Редакция не более 12дБ.
FETslam - он же режим "все кнопки". Редакция 8-10дБ
OPTOsoftKnee - тройной оптоэлемент с засветкой от светодиода, детектор LAIV/V, но с фильтром HPF, режим мягкое колено, атака/релиз адаптивные. Редакция 6-8дБ.
OPTOsoftKnee+TubeDRV+xform - тот же Опто режим с драйвером на лампе (есс88) без ООС раскаченный до 1% THD на выходе мощный трансформатор Jensen.
OPTOHrdKnee+TubeDRV+xform - предыдущая цепочка, но Опто в режиме жесткого колена.
Wav тут
http://pitonelab.ru/files/OPTOFET.zip
DAW Pyramix <-> DAD AX24
FET - современный полевой транзистор в управлении, чистый безтрансформаторный вход и выход, в спектре практически только вторая гармоника до 0.6% THD. Компрессия около 3:1. Детектор 1176. Редакция не более 12дБ.
FETslam - он же режим "все кнопки". Редакция 8-10дБ
OPTOsoftKnee - тройной оптоэлемент с засветкой от светодиода, детектор LAIV/V, но с фильтром HPF, режим мягкое колено, атака/релиз адаптивные. Редакция 6-8дБ.
OPTOsoftKnee+TubeDRV+xform - тот же Опто режим с драйвером на лампе (есс88) без ООС раскаченный до 1% THD на выходе мощный трансформатор Jensen.
OPTOHrdKnee+TubeDRV+xform - предыдущая цепочка, но Опто в режиме жесткого колена.
Wav тут
http://pitonelab.ru/files/OPTOFET.zip
Вадим Володин, показательно. Спасибо!
Вадим Володин, не могли бы выложить фото приборов? Признаюсь честно - хочу повторить тоже самое на софте и посмотреть насколько у меня получиться приблизиться к Такому результату.
Вадим Володин, не могли бы выложить фото приборов? Признаюсь честно - хочу повторить тоже самое на софте и посмотреть насколько у меня получиться приблизиться к Такому результату.
Последнее редактирование:
не поленился и посчитал - только 23% принявших участие в тесте правильно определили аналоговую железку. Даже при тупой угадайке результат должен был быть выше (не менее 33%) - т.е. очевидно тестируемые когнитивно считали софтом то, что хуже всего звучало - но в реале хуже звучащей оказалась железка. А победителем как ни странно можно считать софтовую ємуляцию от УАД - она была самой нейтральной, почти везде занимала второе место и ее чаще всего угадывали 
Кстати практически такой же результат был в знаменитом слепом тесте Авида, когда сравнивали голый Протулз с консолью Нив и плагином Hеаt - то, что хуже звучало, все считали голым ПТ, но в итоге он с отрывом победил, т.к. на самом деле звучал лучше ухудшайзеров
Кстати практически такой же результат был в знаменитом слепом тесте Авида, когда сравнивали голый Протулз с консолью Нив и плагином Hеаt - то, что хуже звучало, все считали голым ПТ, но в итоге он с отрывом победил, т.к. на самом деле звучал лучше ухудшайзеров Это говорит лишь о том, как здесь уже упоминалось, что мало кто слышал/имел возможность работать с(в данном случае) LA2A(менее 23%, судя по Вашим подсчётам) и Нивом в случае приведённом Вами, Alf_Zetas, - не более того.
Сам в этой "угадайке" участия не принимал по той же причине(с сабжем не приходилось сталкиваться)
В квесте smak-а тоже не участвовал и не буду, потому как это не тест(который КМК может быть только на одном и том же материале) и полностью согласен с тем предположением что домен определяющего значения для достижения хорошего результата не имеет, ИМХО.
Сам в этой "угадайке" участия не принимал по той же причине(с сабжем не приходилось сталкиваться)
В квесте smak-а тоже не участвовал и не буду, потому как это не тест(который КМК может быть только на одном и том же материале) и полностью согласен с тем предположением что домен определяющего значения для достижения хорошего результата не имеет, ИМХО.
чушь какая. Вам еще не надоело плодить темы о похоронах аналога?
У Вас паталогическая железофобия. Вам к психиатру надо, уж извините.
- Статус