Аналог, DSP эмуляция, бесплатный софт (1 онлайн

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Dmitry Anderson

современный монах
8 Окт 2006
9.403
3.495
113
39
Запорожье
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
daicehawk, это не плохо и не хорошо. Всё новое дало новую музыку. И вам, друзья, она не по душе, то это не значит, что это — маргинальная какафония.
 

daicehawk

овес-тодорогнеукупишь
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
daicehawk, это не плохо и не хорошо. Всё новое дало новую музыку. И вам, друзья, она не по душе, то это не значит, что это — маргинальная какафония.
Да не, если работает, то все ок. просто smack за то, чтобы вне контекста не резали.
 

smack

Well-Known Member
3 Май 2008
21.732
26.605
113
www.youtube.com
Всё новое дало новую музыку. И вам, друзья, она не по душе, то это не значит, что это — маргинальная какафония.
Да речь ващета не о музыке - ее оставим в стороне (доберемся позже)))), а о борьбе с резонансами, независимо от стилистики )))
 

Dmitry Anderson

современный монах
8 Окт 2006
9.403
3.495
113
39
Запорожье
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
независимо от стилистики
Разве такое возможно? У каждого стиля свои особенности. И это даже не «имхо». Если на писанном железе не надо искать грязь — я рад за рокеров, что они лишены этого процесса.
 

Music_Hawk

Well-Known Member
[OFF]
а при царе вообще орекстр играл всегда. Не те времена, ой не те.
ОМГ! Не пугайте меня!!! Что - оркестров уже больше никогда не будет? Ай-айяай...


Но сейчас ведь режут налево и направо, как бандит ножом, даже в собственных отдельных дорожках, записанных в стерильных студийных условиях. Кто ЭТО объяснит? Зачем?
Это Творчество!
И потом - может оно так лучше в телефонах звучит, кто знает?
[/OFF]
ЗЫ
Давайте вернёмся к нашим компрессорам, а то как-то уехали ...

Вопрос про оценку компресссии с разными параметрами и отдельно от контекста и задач как-то затоптали.
Все считают, что так корректно сравнивать?
Брать абстрактный трекинг (не самый лучший, кмк) и плющить его по самое небалуйся, причём в разной степени, да ещё и с эквализацией одного из примеров.

Я к тому, что моя пылкая гипербола про Мартин не прохиляла.
Ну - довёл до абсурда, да. А даже и так - никакой реакции...
 
  • Like
Реакции: Dmitry Anderson

fakeitback

Super Moderator
Команда форума
6 Май 2005
14.454
15.340
113
42
Москва
Кстати, не могу взять в толк, как можно было (при не очень то даже и серьёзном анализе) _не_ вычислить железку.

Рассуждения о неких мифических "резонансах" на фоне наличествующих в третьем файле артефактов прогона сигнала через столь суровый электроприбор и обратной оцифровки - это классическая история со слоном, которого так и не удалось увидеть под самым носом :)).

Вопрос про оценку компресссии с разными параметрами и отдельно от контекста и задач как-то затоптали.
Все считают, что так корректно сравнивать?

Брать абстрактный трекинг (не самый лучший, кмк) и плющить его по самое небалуйся, причём в разной степени, да ещё и с эквализацией одного из примеров.
Да не было ж никакого "сравнения" по сути. Предложили три совсем разных по звучанию файла, кто смог - тот услышал сразу.
 
  • Like
Реакции: Music_Hawk

diggidon

Administrator
Команда форума
26 Май 2008
6.832
7.486
113
51
Днепр UA
Рассуждения о неких мифических "резонансах" на фоне наличествующих в третьем файле артефактах прогона сигнала через столь суровый электроприбор и обратной оцифровки - это классическая история со слоном, которого так и не удалось увидеть под самым носом :)).
Я так думаю, именно за эти артефакты масса народу обозвала это дело софтом :)) Бгг.
Вот ведь в чём ужас-то.
 
  • Like
Реакции: Music_Hawk

olegsound

Moderator
4 Май 2004
5.762
2.657
113
48
Украина, Львов
Данный тест показывает то же, что и большинство подобных тестов. Попытки угадать аналог теми, кто с ним никогда не работал не срабатывают. Те, кто сталкивался - в основном угадывают. Вообще я заметил такую статистику - практически всегда в подобных опросах выигрывают дешёвые решения. Даже если они очевидно хуже по качеству. Думаю это связанно с тем, что большинство голосующих - неопытные в использовании тестированного оборудования или привыкшие к "дешёвому" звуку и выбирающие привычное как лучшее.
Припоминаю тест на Гирслате комбинации двух преампов и двух микрофонов - один преамп за 5 баксов (самопал навесным монтажом), другой за 1500 баксов; один микрофон за 100 долларов, другой - за пару тысяч. И большинство проголосовало как за лучший вариант за комбинацию самопального преампа и Шура 58. Нойман 87 и преамп Юниварсал аудио проиграли. )) Хотя некоторые профи не только точно указали более дорогую связку но один даже точно назвал используемые микрофоны. А вот большинство выбралоо то, что "ярче и острее".

Припоминаю другой тест на том же форуме - между трекингом (или миксом? - уже не припомню) на Авроре и Беринжере. Как всегда в подобных тестах выиграл Беринжер, хотя, на мой слух, я не понимаю как можно было так голосовать. Мне кажется, я вообще не припоминаю теста, где бы выиграл более качественный звук. ))

Припоминаю тесты на сайте UAD.
№1 Тестировался микс, где каждый трек был прогнан через железный 1176 и уадовскую версию. Большинство выбрало Уад (тут я тоже признал его лучшим - звучало как бы ровнее; хотя двое моих знакомых сразу поставили на тот файл, который обрабатывался железом - сказали вот это жир!). И да - железо добавляло в звук то, чего в нём изначально не было.

№2 Тестировался микс с экстримальной компрессией на каждом треке через железный Ла2а (не оригинал, а DIY) и уадовсой версией. Большинство выбрали уад, так как "звучит как аналог - мягко". А аналог в данном режиме давал существенные искажения, которые большинство посчитали "видите, софт не справляется" (я был в их числе). А всё оттого, что все, проголосовавшие подобным образом, не то, что ни разу с аналоговым Ла2а не работали - даже примеров его работы не слышали.

Так и данный тест. Его можно описать так - что думаю об Ла2а люди, ни разу с ним не работавшие. Или точнее - как люди, ни разу не сталкивавшиеся з работой Ла2а, предполагают, как он должен звучать. ))
 

Music_Hawk

Well-Known Member
Я так думаю, именно за эти артефакты масса народу обозвала это дело софтом :)) Бгг.
Вот ведь в чём ужас-то.
ППКС
Именно ужас. Не "ужас-ужас-ужас" конечно, но неприлично.
"И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!"
 

olegsound

Moderator
4 Май 2004
5.762
2.657
113
48
Украина, Львов
А вообще-то в данном топике правы все.
Безымянный обладатель Ла2а прав в том, что железный оригинал звучит лучше, чем эмуляция от УАД (было бы странно, если бы было наоборот, особенно учитывая то, что оба продукта принадлежат одной компании).
Топикстартер прав в том, что данную разницу можно неплохо замаскировать при помощи эквалайзера.
Те, кто точно указали где что - тоже правы в том, что разница даже при данной обработке присутствует. И в принципе её признали все, просто не все верно интерпретировали.
И прав Зерокул - использование или не использование чего-либо не даёт вам гарантии в удачном миксе - поможет только ваш слух и чувство прекрасного.
 

diggidon

Administrator
Команда форума
26 Май 2008
6.832
7.486
113
51
Днепр UA
И прав Зерокул - использование или не использование чего-либо не даёт вам гарантии в удачном миксе - поможет только ваш слух и чувство прекрасного.
+1.

Ещё хочу подчеркнуть, что в этом контексте прав и топикстартер - потому что именно в этом и заключался его основной посыл. А не в каких-то там "тестах", желании "заткнуть за пояс" и прочая.
Я думаю, что пора однозначно себе признаться, что аналоговые железки безусловно могут быть источником тактильного вдохновения...., но их отсутствие никак не может быть оправданием серых и посредственных по звуку миксов....
+100500.
Я думаю, эту фразу смело можно взять в рамочку с красной каёмочкой, и прибить золотыми гвоздями над рабочим местом каждого уважающего себя звукорежиссёра.
ИМХО ((с) smack).

Единственное в чём я был бы не столь категоричен - железки на сегодняшний день являются источником не только тактильного вдохновения. И это тоже надо признать.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: LexaLexin

KOTOPES

Well-Known Member
23 Май 2009
3.226
2.366
113
KOTOPES, а Вам-то как показалось, сильно похоже?
Ну, ЛИЧНО для меня, что железка, что ликвид, что кейквок в данной ситуации, на данном примере, на этих настройках, звучат (для меня) практически идентично. Чего конечно не могу сказать о примерах выложеных ТС, у него все три звучат не хуже, не лучше, а просто по-разному.
Так вот, примеры люди прослушали, но вердикт вынес пока только один человек. Так где же мнение остальных...?
Я конечно изначально сделал ошибку что не замаскировал файлы, потому сейчас предлагаю сделать слепой тест-угадайку. Только теперь будет без предвзятостей - файлы будут под номерами. Участвуют: оригинальный прибор, ликвид микс и кейквок.

пс. На самом деле я ничего не хочу ни кому доказать или еще что-то, это просто мой спортивный интерес. Надеюсь меня поймут правильно!
 

Вложения

  • 1,6 MB Просмотры: 31
  • 1,6 MB Просмотры: 28
  • 1,6 MB Просмотры: 29
  • Like
Реакции: Novation

Aleksandr Oleynik

Well-Known Member
16 Янв 2007
26.360
20.063
113
62
Киев
Данный тест показывает то же, что и большинство подобных тестов................,.

Так и данный тест. Его можно описать так - что думаю об Ла2а люди, ни разу с ним не работавшие. Или точнее - как люди, ни разу не сталкивавшиеся з работой Ла2а, предполагают, как он должен звучать. ))
Думаю, что если бы я попросил просто выбрать из трёх вариантов тот, что больше нравится - результат был-бы почти таким-же. Т.е. очень многие из тех, кто СОЗДАЁТ музыку выбрали бы не аналоговый прибор, а это определённый показатель развития технологий в целом...
И что касается ЧЕСТНОСТИ проведенной угадайки, то на мой взгляд к участию в ней и нельзя было привлекать тех, кто работал с железным LA-2A, так как у них было бы предвзятое отношение помноженное на опыт работы именно с этой железкой.
Вывод по хорошему должен был бы делать вообще - то слушатель...

Что касается лично меня, честно признаюсь - мне больше понравилась работа железного LA-2A и я мог бы подробно описать почему, но разница на уровне, который будет однозначно потерян при дальнейшем создании микса... И если учесть тот факт, на сколько Не Функционально в настоящий момент использование аналогового железа, то я голосую ОДНОЗНАЧНО за цифру.

И ещё одно моё наблюдение -
Изменения в технологическом оборудовании в том числе меняют и продукт и часто в итоге позволяют в целом перейти на качественно новый уровень продукта.
Вот взять к примеру виниловый диск, который был очень долго эталоном звукового качества, при том что обладал рядом технических и функциональных неудобств и ограничений. Параллельно были катушечные магнитофоны, звук в которые попадал исключительно с тех-же винилов и всегда был чуть хуже оригинала. Потом появилась кассета, однозначный шаг назад в качестве, но пять шагов в перёд в области функциональности.
А потом я хорошо помню свой эстетический ШОК от прослушивания первого CD.
А что потом? А потом Blu-Ray Audio - до 6 каналов звука с качеством 24 Bit 192 kHz, что при правильном сэтапе прослушивания вообще отрыв башки........

Кто готов вернуться к винилу?
 

Novation

Несміла
17 Ноя 2006
2.267
2.235
113
45
Еквестрія
KOTOPES
Вот здесь уже ближе, не то что у топик стартера выложить непонятно что, чтобы в конце сказать очевидное "рыба водится в воде" и стоило ради этого воду мутить...
Правда есть косяк - очень увлеклись окрасом, а собственно про сами настройки компрессора забыли:
После крэша в двух других ваших примерах слегка проседает громкость всего остального, чего нет в оригинальном "2м" (и даже у ТС кстати этого не было, разве только в "1м" - там уже сам крэш проваливался )))).
 

KOTOPES

Well-Known Member
23 Май 2009
3.226
2.366
113
очень увлеклись окрасом, а собственно про сами настройки компрессора забыли
все в точности до наоборот: все что я мог крутить - это настройки компрессора, никакой ручки "окрас" ни в Ликвиде ни в КейкВоке нет. )))
Плюс до этого я писал, что КРОМЕ компрессоров я больше НИЧЕГО НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛ.

пс. Так вы можете сказать что скрывается под номерами 1,2,3 ???
 

Novation

Несміла
17 Ноя 2006
2.267
2.235
113
45
Еквестрія
2й - относительно нормально настроенный компрессор, а остальное разбирать не вижу смысла, так как настройки компрессии совершенно другие (и по моему мнению не совсем удачные). Все остальное для меня не имеет смысла.

P.S. Тут еще был текст, но я его удалил, т.к. посчитал не подобающим.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: Beckoff и Music_Hawk

LexaLexin

Well-Known Member
23 Окт 2007
1.586
925
113
42
г. Новочеркасск
я сам то вообще не работал с железом, и видимо не когда к нему не прикоснусь... но такие тесты люблю почитать и по наблюдать...
этот очередной тест/сравнение на этом форуме, как и многие другие (тот же тест про фильтры moog), показали, что за редким исключением, ТУТ БОЛЬШЕ ТЕОРЕТИКОВ, ЧЕМ ПРАКТИКОВ...
и очередной раз задумался, к чьим мнениям прислушиваться в будущем, а к чьим нет... хотя парни у нас на форуме все хорошие...
 

Aleksandr Oleynik

Well-Known Member
16 Янв 2007
26.360
20.063
113
62
Киев
К сожалению очень много из тех, кто по вашим словам СОЗДАЁТ музыку предпочли в данном тесте нормально настроенному компрессору коряво настроенный
В данном "тесте" принимал участие компрессор с всего двумя ручками, которые мной крутились исключительно с целью сблизить итоговое звучание друг с другом.
Если вы считаете, что я ухитрился накрутить всего две ручки коряво, а половина (как минимум) участников специализированного Форума не только это не заметили, а и предпочли эту корявость, то думаю вам не стоит терять время на теоретизированния на эту тему, а стоит взять в свои руки (в буквальном смысле) эти две ручки и выкрутить их правильно.
Во-первых, сразу должно стать очевидным ущербность софта, а во-вторых, это будет весомый элемент просвещения.
 
  • Like
Реакции: Novation

Вадим Володин

Well-Known Member
6 Дек 2010
1.531
812
113
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Вот немного лаборатории.
DAW Pyramix <-> DAD AX24
FET - современный полевой транзистор в управлении, чистый безтрансформаторный вход и выход, в спектре практически только вторая гармоника до 0.6% THD. Компрессия около 3:1. Детектор 1176. Редакция не более 12дБ.
FETslam - он же режим "все кнопки". Редакция 8-10дБ

OPTOsoftKnee - тройной оптоэлемент с засветкой от светодиода, детектор LAIV/V, но с фильтром HPF, режим мягкое колено, атака/релиз адаптивные. Редакция 6-8дБ.
OPTOsoftKnee+TubeDRV+xform - тот же Опто режим с драйвером на лампе (есс88) без ООС раскаченный до 1% THD на выходе мощный трансформатор Jensen.
OPTOHrdKnee+TubeDRV+xform - предыдущая цепочка, но Опто в режиме жесткого колена.
Wav тут
http://pitonelab.ru/files/OPTOFET.zip
 

Вложения

belovw

Well-Known Member
22 Апр 2009
9.201
8.384
113
50
RK Almaty
Вадим Володин, показательно. Спасибо!
Вадим Володин, не могли бы выложить фото приборов? Признаюсь честно - хочу повторить тоже самое на софте и посмотреть насколько у меня получиться приблизиться к Такому результату.
 
Последнее редактирование:

Alf_Zetas

Инопланетянин
26 Дек 2006
7.553
6.108
113
Київ, Нижні Сади
www.cheremshyna.org.ua
не поленился и посчитал - только 23% принявших участие в тесте правильно определили аналоговую железку. Даже при тупой угадайке результат должен был быть выше (не менее 33%) - т.е. очевидно тестируемые когнитивно считали софтом то, что хуже всего звучало - но в реале хуже звучащей оказалась железка. А победителем как ни странно можно считать софтовую ємуляцию от УАД - она была самой нейтральной, почти везде занимала второе место и ее чаще всего угадывали ;) Кстати практически такой же результат был в знаменитом слепом тесте Авида, когда сравнивали голый Протулз с консолью Нив и плагином Hеаt - то, что хуже звучало, все считали голым ПТ, но в итоге он с отрывом победил, т.к. на самом деле звучал лучше ухудшайзеров ;)
 
  • Like
Реакции: LexaLexin и Music_Hawk

Pushkin

Well-Known Member
19 Сен 2005
1.384
672
113
Москва
Это говорит лишь о том, как здесь уже упоминалось, что мало кто слышал/имел возможность работать с(в данном случае) LA2A(менее 23%, судя по Вашим подсчётам) и Нивом в случае приведённом Вами, Alf_Zetas, - не более того.
Сам в этой "угадайке" участия не принимал по той же причине(с сабжем не приходилось сталкиваться)
В квесте smak-а тоже не участвовал и не буду, потому как это не тест(который КМК может быть только на одном и том же материале) и полностью согласен с тем предположением что домен определяющего значения для достижения хорошего результата не имеет, ИМХО.
 
  • Like
Реакции: Music_Hawk

Rude

Active Member
23 Окт 2010
251
71
28
Москва
Сообщение от Music_Hawk
То есть - цель теста была в том, чтобы снивелировать разницу железа и софта любым путём?
Упрощённо - да! Только по скольку в железный компрессор залазить, для коррекции его характера звучания никто не даст, да и сложно это, то корректировалось звучание софта под железку, приблизительно.
чушь какая. Вам еще не надоело плодить темы о похоронах аналога?
У Вас паталогическая железофобия. Вам к психиатру надо, уж извините.
 
  • Like
Реакции: Music_Hawk
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 1)