Сетевой фильтр. (1 онлайн

[panmusicman]

Я как-то писал уже об этой проблеме с наводками в наушниках, но так и не смог её решить в прошлый раз, забил на фон. А недавно читая на форумах про сетевые фильтры увидел фразу, типа "Подключение через такой фильтр избавляло от фона на электрогитарах...", вот и подумал, может мне с фоном в наушниках поможет.
Если отсоединить усилок наушников от звуковой карты - то он сам по себе то не фонит, тишина, и походу наводки от системника идут, так как двигая курсором мыши на экране, в наушниках слышится некоторый треск, но и не двигая мышью, всё равно слышен постоянный шум (это точно не настоящий шум звуковухи, а наводка от чего-то). Но я ведь в этот фильтр собирался не только усил, но и другую аппаратуру, в том числе и системный блок подключить... Не поможет?
Вообще, какая польза от такого фильтра тогда?

 

[Long]

-- В данном конкретном случае - никакой.

 

[IGor2D]

А такой вопрос...
На сколько % повышается производительность компьютера при работе вместе с UPS...?
Прирост производительности есть или при нагрузках на компьютер производительность компьютера не падает, когда компьютер подключён непосредственно к UPS?
Если кто знает.
Буду благодарен за информацию.
МихаилК,
Написал разборчивее.

 

[МихаилК]

Что-то вопрос непонятный или вопрос очень умный для меня. Одно из двух )))

 

[Cyber Slon]

На сколько % повышается производительность компьютера при работе вместе с UPS

UPS повлияет на производительность только тем, что не даст компьютеру вырубиться при пропадании сетевого питания. Если блок питания компьютера недостаточно мощный для заданной конфигурации и как следствие будет давать просадки по линиям низкого при нагрузках, чем будет влиять на стабильность работы узлов компьютера, то никакой внешний UPS не изменит данную ситуацию в лучшую сторону.

 

[МихаилК]

Понял чась вопроса на него и отвечу.

при нагрузках на компьютер производительность компьютера не падает, когда компьютер подключён непосредственно к UPS?

При нагрузках на компьютер производительность компьютера падает, когда компьютер подключён непосредственно к UPS.
Если под надгрузками подразумевается, сложные вычисления (когды вы играете в игры, обрабатываете сложную графику в специальных программах, делаете видеокомпозиции в специальных программах) нагрузка на "железные компоненты" повышается. Следовательно при таких нагрузках, производительность ПК падает.
Просто вы сейчас ресурсы ПК пытаетись привезать к ИБП. Вы наверно думаете, что ИБП учавствует в рассчетах т.е. разгружает ресурсы ПК? ИБП нужен для резервного питания ПК в случае отклонения напряжения в сети за допустимые нормы.

 

[ShadeMaster]

обновил себе сетевые фильтры с дешевых за 300 рублей на Pilot Pro (Pilot X-Pro исключил из-за микропроцессора, который добавляет наводок). что сказать, отличные фильтры, хорошая сборка, светится еще синеньким с зеленым))

количество наводок резко уменьшилось (по моим наблюдениям - в 5-6 раз) - конечно, немного некорректно сравнивать по сути обычный удлинитель под видом сетевого фильтра с Пилотом, но тем не менее. земля в доме есть, она нормальная.

но у меня несколько другой вариант дома - не УПС с двойным преобразованием, а механический стаб + сетевые фильтры, т.к. функция бесперебойника мне не нужна, а скачков напряжения сильных нет (в среднем напряжение в сети плавает от 200 до 219 вольт), плюс механический не добавляет ничего в дальнейшую цепь (в том числе и помех), а также не шумит.

 

[mexap]

Pilot Pro

отличные фильтры

Это не фильтры, а так, бижутерия.

количество наводок резко уменьшилось (по моим наблюдениям - в 5-6 раз)

Это как выяснялось, чем измерялось?

зы: вот его начинка.

 

[Long]

вот его начинка

-- Ну, это уже много!
Чеще всего вообще - один сиротливый конденсаторик....

 

[mexap]

-- Ну, это уже много!
Чеще всего вообще - один сиротливый конденсаторик....

Много, да, но недостаточно, чтобы полноценным фильтром обозвать. Ни тебе синфазников, ни экрана. Вч наверное просто насквозь идут, не задерживаясь. unk:

 

[ShadeMaster]

Это не фильтры, а так, бижутерия.

Это как выяснялось, чем измерялось?

зы: вот его начинка.

Посмотреть вложение 88080

берете выкручиваете громкость на чем угодно при записи и прослушивании - если результат стал лучше в плане шума, то все хорошо а как вы думали, я покупая сетевой фильтр за тысячу буду пользоваться более продвинутыми измерителями?

посоветуйте что-нибудь на ваш вкус, что вы считаете фильтром.

 

[mexap]

например:

 

[ShadeMaster]

например:
Посмотреть вложение 88083

а название и стоимость?

upd: понял, это с форума про создание таких девайсов вручную.

а из серийного производства вы что конкретно можете посоветовать и сколько это будет стоить? грубо говоря, вы мне сейчас сказали, что BMX X6 лучше Нивы. ну так это очевидный факт. Нива вполне себе ездит по пересеченной местности, буквально с год назад катался на такой, как и Пилот - в своем ценовом сегменте.

 

[mexap]

ShadeMaster, если главный параметр в работе - это цена, то бесспорно, китайский удлинитель всех порвет. А вот если эффективность - то пилот недалеко ушёл от китайского удлинителя.

Зы: можно самому очень неплохой соорудить, посетив местный радиобазар с разборкой старой техники. И затратить относительно небольшую сумму денег. Но поиметь бесценный опыт и действительно работающий сетевой фильтр.

 

[ShadeMaster]

ShadeMaster, если главный параметр в работе - это цена, то бесспорно, китайский удлинитель всех порвет. А вот если эффективность - то пилот не далеко ушёл от китайского удлинителя.

отредактировал сообщение, вы немного не успели. перечитайте и если несложно дайте рекомендации - из серийного, повторюсь, производства или у какого-то мастера, который бы делал их постоянно. я, к примеру, с паяльником дружу на уровне спаять джеки и починить домофон, и таким бы очень не помешала консультация по сетевым фильтрам - информации о девайсах выше уровнем, чем Пилот, практически нет в сети. мой бюджет, в частности, до 5 тысяч.

 

[Long]

-- ShadeMaster, прочтите соседний топик: http://forum.rmmedia.ru/showthread.php?t=111623

 

[ShadeMaster]

-- ShadeMaster, прочтите соседний топик: http://forum.rmmedia.ru/showthread.php?t=111623

спасибо! прочитал. но не понял, на какой мой вопрос должна эта тема ответить - бОльшую часть (про компоненты), я, честно говоря, не понял. ссылок на производителей тоже не заметил.

 

[Long]

-- Отвечает на Ваш вопрос из поста #45 этого топика - в постах #47 и 48 в том топике:
купите готовый, правильно сделанный например B84112-B-B110 пр-ва epcos [...] Только таки B84115EB60
Тут Вам и название, и производитель.
Подставляете их в поисковую строку яндекса, получаете искомое:
http://yandex.ru/yandsearch?text=B84115EB60+Epcos&lr=213

 

[ShadeMaster]

-- Отвечает на Ваш вопрос из поста #45 этого топика - в постах #47 и 48 в том топике:
купите готовый, правильно сделанный например B84112-B-B110 пр-ва epcos [...] Только таки B84115EB60
Тут Вам и название, и производитель.
Подставляете их в поисковую строку яндекса, получаете искомое:
http://yandex.ru/yandsearch?text=B84115EB60+Epcos&lr=213

вы простите мое невежество, но это же детальки. что мне с ними делать, если я ничего не собирался паять?))) меня интересует конечный продукт из этих самых деталей.

 

[mexap]

меня интересует конечный продукт из этих самых деталей.

за всё в этом мире нужно платить. либо деньгами, либо знаниями. стоит подумать, и либо идти знаний набираться, либо деньги идти зарабатывать.
а у вас всё слишком просто - вот у меня 5 тыр, проведите за меня исследование рынка и скажите что мне купить. хорошо, я скажу - за 5 тыр хороший сетевой фильтр купить нельзя, только удлинитель, но зато качественный. :i_am_so_happy:

 

[ShadeMaster]

за всё в этом мире нужно платить. либо деньгами, либо знаниями. стоит подумать, и либо идти знаний набираться, либо деньги идти зарабатывать.
а у вас всё слишком просто - вот у меня 5 тыр, проведите за меня исследование рынка и скажите что мне купить. хорошо, я скажу - за 5 тыр хороший сетевой фильтр купить нельзя, только удлинитель, но зато качественный. :i_am_so_happy:

вы так пишете, будто сегмента между шестеркой и ауди не существует простите за очередные автомобильные аналогии. фраза про "исследование рынка" - это совсем некорректно, т.к. я вас не просил настолько глубоко меня погружать в тонкости, а поделиться поверхностными знаниями, как человек разбирающийся. если ваши знания из разряда моих, что шестерка - плохая машина, а ауди - хорошая, то совокупная ценность знаний для обмена в этой ветке форуме одинакова, что моих, что ваших, потому что понятие "хорошо" - это "хорошо" в разный бюджет.

мой первый пост в этой теме был про качество Пилотов. при всей моей цепочки оборудования уровень шума весьма низкий, как при записи, так и при воспроизведении, и он существенно ниже, чем был до этого, что свидетельствует в пользу Пилотов. улучшить показатели можно еще, но если прибор, который вы скинули, стоит 30+ тысяч, то столько уже не смогу потратить. да и плюс крутота приборов растет не в геометрической прогрессии, а после определенного порога на 0,5-1% за каждые десять тысяч.

таким образом, вопрос можно сформулировать так: какое решение вы видите для домашней студии в качестве сетевого фильтра не своими руками? название, цену, пусть даже не в моем диапазоне. на этом будет показательно ваше мнение, "что такое хорошо, а что такое плохо".

p.s. по поводу Epcos. я так понимаю, если имеется стабилизатор, то этот компонент можно прикрутить туда? как и куда?

 

[mexap]

ShadeMaster, обычные стандартные студийные кондиционеры - это furman: http://www.furmansound.com/

А про более продвинутые домашние аналоги я и писать не буду, чтобы не испугать ценами. Их них самый дешёвый это наверное "белкин"- http://www.avsale.ru/inf/2698/. Так вот, ваш "пилот" это даже не "шаха", по вашей же автомобильной классификации, а скорее даже "бешенная тубаретка", ой простите, конечно же "Ока"(дешевле и бестолковее я просто не знаю).

Вам же советуют приложить немного мозгов, времени и рук, и собрать себе за относительно небольшие деньги хороший фильтр, который вы просто не сможете себе купить задёшево. Или можете продолжать самообманываться с "пилотом".

зы: Кстати, что там за шумы, о которых вы всё время тут пишите, при всей вашей цепочке оборудования?

 

[Long]

-- Неправда ваша, дяденька!!!! "Бешенная тубаретка" - это мой Эклипс, на 2 человека, с турбиной в 220 л.с. unk:

я ничего не собирался паять

-- А вот это зря. КУча проблем Вам просто гарантирована, техника не любит когда хозяин даже провод спаять не может.
То, о чём я Вам говорил - это готовый фильтр, к нему всего лишь надо прикрутить с одной стороны розетку, а с другой
сетевой провод, вот и всё...

 

[ShadeMaster]

ShadeMaster, обычные стандартные студийные кондиционеры - это furman: http://www.furmansound.com/

А про более продвинутые домашние аналоги я и писать не буду, чтобы не испугать ценами. Их них самый дешёвый это наверное "белкин"- http://www.avsale.ru/inf/2698/. Так вот, ваш "пилот" это даже не "шаха", по вашей же автомобильной классификации, а скорее даже "бешенная тубаретка", ой простите, конечно же "Ока"(дешевле и бестолковее я просто не знаю).

Вам же советуют приложить немного мозгов, времени и рук, и собрать себе за относительно небольшие деньги хороший фильтр, который вы просто не сможете себе купить задёшево. Или можете продолжать самообманываться с "пилотом".

зы: Кстати, что там за шумы, о которых вы всё время тут пишите, при всей вашей цепочке оборудования?

спасибо, вот это уже по делу. про фурман слышал отзывы, правда не получилось из них сделать вывод, насколько они адекватны по своим характеристикам за свою цену.

я бы с радостью собрал себе, как вы говорите, фильтр за относительно небольшие деньги, но, к примеру, фото того, что вы мне скинули постами выше - такое собрать я не смогу, к сожалению.

-- А вот это зря. КУча проблем Вам просто гарантирована, техника не любит когда хозяин даже провод спаять не может.
То, о чём я Вам говорил - это готовый фильтр, к нему всего лишь надо прикрутить с одной стороны розетку, а с другой
сетевой провод, вот и всё...

провод спаять могу, собрать в новом корпусе что-то - навряд ли

спасибо за совет, я сначала вообще не понял, что это: для меня один вид такой штуки не так очевиден, как для вас)

 

[mexap]

спасибо, вот это уже по делу. про фурман слышал отзывы, правда не получилось из них сделать вывод, насколько они адекватны по своим характеристикам за свою цену.

Вот такой стоял у нас в рэке на прошлой студии: http://www.furmansound.com/product.php?div=03&id=PL-PLUSCE - нормальный сетевой фильтр-дистрибьютор, но мне больше нравятся устройства с индивидуальной фильтрацией выходов, как на прикреплённом мной фото выше.
Я такой себе и собрал, пока в виде макета, на фанерке с розетками и с дополнительной гальванической развязкой на трансформаторах. Но скоро перенесу в подходящий для стойки корпус.

 

[mexap]

Вопрос был в личке, но отвечу здесь.

привет! спасибо за ответы в теме про сетевые фильтры. они натолкнули на мысли про то, что должно быть в нормальном сетевом фильтре и два дня беспрерывного гугла))

если несложно ответь на такой вопрос: в сети давно бытует мнение (в основном, среди секты аудиофилов), что сетевые фильтры портят звук и "убивают" динамику. скажи, это же бред? честно говоря, не понимаю, как они могут на что-то влиять?

я не сильно разбираюсь в технической стороне вопроса, но ведь сетевые фильтры должны в идеале просто сгладить синусоиду электричества и оставить одну действующую частоту с нужным колебанием. шумы же по идее должны убираться в противофазе.

если тебе нетрудно, ответь на вопрос выше и поясни вкратце, как работают приборы, вроде сетевых фильтров, в отношении формирования последующего звука при записи/воспроизведении.

спасибо!

Да, такое мнение о потере динамики распространено среди ортодоксальных аудиофилов. Моё мнение такое - если фильтр выполнен грамотно, с хорошим запасом по токам потребления, то никакой потери быть не должно. Ну и конечно это должны быть не "китайские поддельные" запчасти, а нужны промышленные фильтры известных производителей(конечно это относится к diy). С подробной документацией и графиком подавления.
Чистое питание - это залог всего. Ведь вся аналоговая усилительная техника построена на эффекте модуляции полезным сигналом напряжения(тока) источника питания. Всё просто. Shit in - shit out.
Принцип же работы сетевых фильтров упрощённо (по аналогии, для понимания) похож на эквализацию в аудио, а конкретнее, на фильтр LPF. То есть низшая частота(питающая, 50гц) проходит без проблем, а высшие(помехи) задерживаются с коэффициентом подавления фильтра. Форму синусоиды это конечно не исправляет, для этого есть специальный класс устройств(например http://www.allcables.ru/psaudio_Power_Plant_Premier.html), но большую часть помех хороший фильтр задерживает.
Те помехи, которые не подавил фильтр - те через межобмоточную ёмкость трансформатора питания и через прочие паразитные пути проникают в схему устройства, там вызывают паразитную модуляцию усиливаемого сигнала и прочие неприятные вещи.
В звуке это проявляется чаще всего как "запыленное стекло", эффект "простыни", то есть тонкая фактура звуков сглаживается, упрощается, как бы тонет. Очень похоже на эффект "порогового шумоподавления", только порог этот неопределён, как бы плавает. И ещё этот эффект проявляется как своеобразная грязь в середине звукового диапазона, в котором чувствительность нашего слуха максимальна.

Зы: надеюсь ответил хотя и довольно упрощённо, но полно и подробно.

 

[ShadeMaster]

большое спасибо за пояснение! очень доступно.

пара моментов интересует:

Ну и конечно это должны быть не "китайские поддельные" запчасти, а нужны промышленные фильтры известных производителей(конечно это относится к diy)

а насколько, допустим, серьезная "манера" искажений у того же Pilot? понятно, что чем лучше, тем лучше, но какая степень ухудшения сигнала?

Форму синусоиды это конечно не исправляет

а "улучшают" ли ее форму те же механические стабилизаторы, стоящие перед сетевым фильтром или они просто без изменений передают ее далее по тракту? электронные с двойным преобразованием?

 

[mexap]

большое спасибо за пояснение! очень доступно.

пара моментов интересует:

а насколько, допустим, серьезная "манера" искажений у того же Pilot? понятно, что чем лучше, тем лучше, но какая степень ухудшения сигнала?


а "улучшают" ли ее форму те же механические стабилизаторы, стоящие перед сетевым фильтром или они просто без изменений передают ее далее по тракту? электронные с двойным преобразованием?

Я не говорил, что пилот вносит искажения. Если только по ошибке, защитные варисторы в нём стоят на неправильное, пониженное напряжение срабатывания, тогда да, они могут подрезать верхушки синуса. Но это уже брак.
Просто как фильтр - пилот малоэффективен. Честно говоря тот же APC мне намного более импонирует.

Механические стабилизаторы бывают нескольких типов: например феррорезонансные, или например следящие, электромеханические, на автотрансформаторе с моторчиком. Первые искажают синус, вторые - нет, но и не улучшают. Так же есть электронные, с переключением обмоток автотрансформатора, на реле или на электронных ключах(симисторах например). Синусоиду этот тип также не улучшает.
Электронные регенераторы, для улучшения синусоиды с двойным преобразованием тоже бывают разные, например ШИМ с математический аппроксимацией синуса, или например линейные. Первые вроде погрязней синус дают, а у вторых синус чистый - но КПД паровоза.

 

[ShadeMaster]

спасибо! а какие тогда решения существуют для исправления формы синуса и какие конкретно компоненты за это отвечают в большей степени?

(продолжаю изучать теорию

 

[mexap]

спасибо! а какие тогда решения существуют для исправления формы синуса и какие конкретно компоненты за это отвечают в большей степени?

(продолжаю изучать теорию

Регенераторы. Их превеликое множество типов. Как с сохранением исходной частоты 50гц(60), так и с выборочной вариацией частоты регенерации: 50-400гц.

Зы: если сама звукотехника низкого-среднего класса - ей все эти фильтры и регенераторы - почти как мёртвому припарка.