акустика контрольных комнат

[weis]

да есть моменты которые нужно было написать ранее.
1) данная солома пылит и оч даже не слабо (убрал с потолка, никак не дойдут руки до мешковины)
2) засунул рулоны (диам 30см) в углы - низ подровнялся но не на много
3) в районе 120гц все равно требуется ок -7дб
я использовал оч мало материала, думаю этого силоса нужно закупать тыщ под 100 на 20кв м тогда будет "порядок". если так вообще можно говорить про помещения такой площади.

 

[Andrew_S.]

"Акустика контрольных комнат" в PDF:

господа, может у кого остался этот файл? выложите pls сюда. а то у меня тоже все картинки гикнулись.

 

[Дмитрий Неплясов]

прочитал всю тему. жаль нет картинок.

 

[Alexander Yakuba]

остался

Остался

 

[Tamer]

Да... к сожалению, наш народ к мёртвым контролькам так и не привык (за неимением в стране достаточного количества оных). Да и не только наш.
Такие контрольки злые - там всё как на ладони, включая косяки трекинга и исполнения. Да и убогость аранжировки начинает сверкать всеми гранями ))

 

[PROMO]

там всё как на ладони, включая косяки трекинга и исполнения. Да и убогость аранжировки начинает сверкать всеми гранями ))

да. и надо уметь работать с пространством в миксе ) что у нас не принято )

 

[sunet]

Да... к сожалению, наш народ к мёртвым контролькам так и не привык

Контрольные комнаты менее 30-40 м.кв. могут быть только мертвыми, ибо "акустикой" обладать не могут, а только вредными резонансами, которые надо убивать атомной бомбой!

 

[PROMO]

которые надо убивать атомной бомбой!

или иметь рубероидный заводик )

 

[Tamer]

Контрольные комнаты менее 30-40 м.кв. могут быть только мертвыми, ибо "акустикой" обладать не могут, а только вредными резонансами, которые надо убивать атомной бомбой!

Это что-то новенькое в понимании терминов ))
[DOUBLEPOST=1490532588][/DOUBLEPOST]

да. и надо уметь работать с пространством в миксе ) что у нас не принято )

"а можно холла на голос побольше?" (поубивал бы!)

 

[sunet]

Это что-то новенькое в понимании терминов

Ну, нет бомбы, так Камазом минваты !

 

[Степенный грамотей]

@Andrew_S., Андрей Владимирович! Здравствуйте!
Подскажите. Комната маленькая, чтобы подальше отодвинуться от тыловой стены задумал подвинуть мониторы поближе к фронтальной стене. Со SBIR эффект-по проще-частота повышается, комнатные моды-похуже, усиливаются. Но если у меня будет солидная отделка ватой, в частности на фронт стене-2 суперчанка со сторонами 60 см(84 диагональ)-это только примерно до уровня(по высоте) колонок, там 1,3-1,4 метра до потолка, так вообще колонны из ваты со стороной так же 60 см., плюс такая же колонна под потолком(в углу между фронт стеной и потолком)-по всей ширине помещения, плюс между мониторами на фронт стене-вата 30 см.(высотой-от пола до верхнего края колонок(1,5м), ширина-от одного суперчанка до другого).
И это повторю только фронт стена. Потолок ,тыловые углы, и т.д. тоже без обработки толстым слоем ваты не останутся.
Суть вопроса-допустимо ли пренебречь при такой обработке(вообще в случае с NE комнатой)-расстоянием до фронт стены?
Тут вопрос даже не в модах по большей части, просто некоторое время назад я еще не думал что с моим помещением мне только "NE" светит. И сложилось убеждение что для формирования качественной сцены необходимо выдерживать достаточное расстояние от(прежде всего) от фронт. стены(ну и боковых стен). Но ведь в случае "NE" комнаты-не всё равно ли на каком расстоянии от бетона находится вуфер? Можно ведь колонки впритык к слою ваты на фронт стене придвинуть, с минимальным "побочным негативом"?

 

[Andrew_S.]

Суть вопроса-допустимо ли пренебречь при такой обработке(вообще в случае с NE комнатой)-расстоянием до фронт стены?

да. более того скажу что у меня в студии жили Quested HQ210 (2x10") придвинутые вплотную к стене и обложенные 40см ваты по всей площади передней стены .

ЗЫ: есть предположение, что у вас много лишнего нарисовано. это дорого и не всегда эффективно. если разрисуете нормальный вид сверху комнаты с колонками, чебуратором и предполагаемыми шкафами с минватой, то можно будет подумать как соптимизировать по деньгам.

 

[Степенный грамотей]

@Andrew_S., Не вопрос, часов через 12 будет готово!

 

[Степенный грамотей]

@@Andrew_S., Готово вроде. Я просто после работы,...хотя чертежи уже готовы были до этого-чуть подкорректировал, может чего забыл.
В общем с самого главного начну: больше всего смутил не вопрос цены, а то что может оказаться неэффективно. Поэтому если чего определённо неправильного напроектировал-то сообщайте. Кстати если в моей комнате это возможно то я бы стремился к суперконтролю-там где до 50 Гц вата все нивелирует, а не до 100 Гц...... -это я снова к вопросу о цене аккуст. подготовки.
На картинке"фронт стена"-думаю более понятно чего я имел ввиду(больше ваты в углы-меньше влияние мод). Ведь если есть возможность.
До того как решил придвинуть мониторы к фронту-расстояние до центра вуферов было 0,7м. Базу кстати решил тоже увеличить-2 метра сделать.
Ах да...важный момент-на картинку "диапазоны" обратите пожалуйста внимание. У меня длина комнаты 3,5м. 344/(3,5*2)=49гц...Это чего, до 49 гц в моей комнате влияние мод не должно наблюдаться? Или я неправильно интерпритировал написанное?
После вашего сообщения больше склоняюсь к мыли о (что то вроде) INWALL инсталяции мониторов(я уже говорил,что это 201-е?)-то есть фронт стену сделать из 40см. ваты.
В тыловой стене сделана ниша(как всегда несимметрично)-от пола на 2,45 м. ширина 1,2 м., глубина 0,27м., так же в тыльных углах планируются колонны из ваты со стороной уже 0,5 метра(они от пола до бетон. потолка-на всю высоту то есть)
Потолок-подвесной-0,3метра-от бетонного потолка, все также планирую забить ватой.
С фронт. и тыл. стенами вроде ясно...боковые стены-планирую на 20см ватой зашить-по длине-от мониторов(то есть от фронт. стены) до головы чебуратора, по высоте-от пола до "чуть выше головы". Там где окно-спланирую что-то вроде тяжелого шита из нескольких слоев толстой фанеры, а на нее уж 20см. ваты-чтобы условие симметрии с противоположной стеной максимально сохранить. Дверь углубится примерно на 5 см. от внутренней плоскости стены, кстати дверь тоже тяжелая-около 40 кг/м2.-ну это скорее к общей симметрии помещения, применительно опять таки к модам(потому как стена-та которая с дверью-она шлакобетонная, смежная с соседним помещением-13см. толщиной, но думаю достаточно тяжелая и можно пренебречь, считая мое помещение с достаточной точностью симметричным). Плюс к этому, при смещении мониторов вплотную к фронт. стене-проекция головы чебуратора на боковую стену с дверью окажется где-то у самого края двери, так что с боковыми отражениями от конкретно этой стены и методами борьбы с ними вроде просто всё.

Всё сумбурно получилось-это все тезисы, мысли по поводу комнаты.На более цельное повествование ушло бы гораздо больше времени(а сейчас уже поздний час, пора спать идти, опять на работу рано)
Но позже всё равно же ещё вопросы будут-по поводу той же ниши в тыловой стене, так что пока вот так....
Прилагаю много картинок предполагаемой комнаты...
Буду рад если поделитесь житейским опытом.

 

[Степенный грамотей]

Затупил с картинками.
[DOUBLEPOST=1512556279][/DOUBLEPOST]Кстати шрёдеры на тыловой стене-это так...из прошлой жизни, сейчас передумал...., Все картинки в реальном масштабе. Вроде всё пока.. наконец то.

 

[Andrew_S.]

все равно не совсем понятно.

1. надо просто чертеж комнаты (вид сверху) с размерами (в том числе, где окно и где дверь).
2. что будем делать с окном, оставляем или закрываем минватой?
3. какую базу будем делать у больших колонок? 2м?

ЗЫ: минвата в углах - деньги на ветер.

 

[Alexander Yakuba]

минвата в углах - деньги на ветер

Не сказал бы, у меня вот так получилось:

зелёный - угловые от пола до потолка с ватой 85 кг./куб.м.

 

[Степенный грамотей]

@Andrew_S.,
У меня программа в которой рисую не позволяет нормальный проект сварганить-приходится скрины делать(понимаю что плохо, ну а что поделаешь

). Те картинки, которые выложил-они в реальном масштабе.
Итак! Вид свеху:-комната примерно 3,475*2,985 метра.(точность до сантиметров), высота 2,94 метра.
3)База у колонок-2 метра-это я уже определился. На картинке которые прилагаю-колонки на том месте где и планируются.
2) Окно не хотел бы закладывать ватой-это прям сердце кровью обливаться будет (оно ж новое, с красивым практичным бетонным подоконником-туда только цветы ставить). Я готов пойти(как упоминал раньше) только на сооружение чего то вроде ставней(тяжелый сендвич из нескольких слоёв толстой фанеры, чтоб как минимум как и дверь был-не менее 40 кг на метр квадратный), пусть он ладно уж, хоть всё окно будет закрывать, но только при условии, что в любой момент оперативно можно взять, и облагородить комнату солнечным светом(лунным). Этот щит хорошо(знаю потому как) будет опираться на подоконник, сделать его, я так прикидываю, можно составным, а на него уже звукопоглощающий материал разместить(20 см. толщиной). В сравнении с противоположной стеной-уже более менее симметрично вроде....., даже для низких частот. Нет?
1) В комнате собирается работать один человек, поэтому такое прикидочное решение для боковых стен( отделывать 20 см. ваты).
Вот зараза-картинки готовы, а место чебуратора не указал. Но там вроде более менее понятно вроде. Нет? Дайте знать.

Про вату в углах: Вы практик с опытом, Вам неверить смысла нет. Но можно более аргументированно объяснить почему в углах нет смысла вату пихать.
У меня за все время "занятия звуком" предрассудок уже сложился, а Вы его разбиваете. Александр, вот выше, тоже не в теории результаты получил, да и я уж почти рукава закатал, так что если убедительно выскажитесь на этот счёт, будет вообще хорошо.

 

[sunet]

Ширина мала, высота и ширина совпадают...я бы не стал делать... у меня дома было похоже...сломал стену и получил нормальные размеры.

 

[Andrew_S.]

по проекту - немного времени надо подумать.

по поводу углов. есть такой эффект, что если подойти к стене, то НЧ становится больше. этому есть очень простое обьяснение. прямой и отраженный (от стены) сигнал по времени прихода в ухо почти равны. и амплитуды у них тоже почти равны. соответственно подьем НЧ и "режектор" сверху. но если от стены отходить, то время прихода основного сигнала будет раньше и амплитуда его по сравнению с отраженным от стены намного больше (шарообразная волна теряет интенсивность в квадрате от расстояния) и эффект подьема НЧ нивелируется. а в углу - две стены. значит эффэкт еще больше.

НО эффэкт этот актуален только если ты стоишь у стены или в углу. НО ты хочешь делать место прослушивания в середине комнаты а не в углу, ну и пусть себе в углу бухает! проблемы будут появляться если в углу что то стоит, что будет резонировать. или если колонки туда поставить. в нашем случае - нам надо максимально убить все ранние отражения в точке прослушивания и в зоне +/-0,5м от нее по всем измерениям и глубоко фиолетово, что там будет у стен и по углам.

 

[Alexander Yakuba]

проблемы будут появляться если в углу что то стоит, что будет резонировать. или если колонки туда поставить.

У меня колонки были не в углу, микрофон в точке прослушивания. Чем объясняется тогда такое изменение RT60?

 

[Степенный грамотей]

@sunet, Безысходность(почти). Боюсь, если сломаю стену, то меня "закажут", отец то её на совесть делал, с арматурой и прочим. Не одобрит он в общем. Потом это же как перевалочный пункт, этап(что то вроде), просто на совесть всё делать привык. Ну а там может и "расширение производства" в недалёком будущем.

в нашем случае - нам надо максимально убить все ранние отражения в точке прослушивания и в зоне +/-0,5м от нее по всем измерениям и глубоко фиолетово, что там будет у стен и по углам.

Убедительно.

 

[Andrew_S.]

Чем объясняется тогда такое изменение RT60?

это RT60 на картинке? дык, минвата на стене (или в углах) комнаты в любом случае будет влиять на RT60 в сторону уменьшения. но у нас ведь не тонателье, а контрольная комната и RT60 должен равняться нулю в точке прослушивания (слышим только звук мониторов, без "примеси" комнаты). для этого и делаем reflection free.

 

[Alexander Yakuba]

RT60 на картинке?

Оно самое, по вертикали секунды там...

и делаем reflection free

В моём случае было нереально (я не с нуля делал, а переделывал), да и размеры в общем случае не позволили бы всё сделать правильно. А вот эта самая вата в углах сильно приблизила к решению основного вопроса с низом - перестал по углам стоять чтобы хоть что-то в бочке с басом понять

 

[Степенный грамотей]

Кстати говоря, Андрей Владимирович! А у Вас не осталось фотографий Вашей NE комнаты? На сайте есть где эти фото?

 

[Andrew_S.]

у Вас не осталось фотографий Вашей NE комнаты?

к сожалению нет. как обычно полетел винт и вся старая инфа канула в небытие. на самом деле все было очень просто. из кирпичей были выложены постаменты для HQ210, они были установлены и подключены и все вокруг было обложено толстым слоем минваты по всем стенам и потолку. поверх - деревянная обрешетка и по обрешетке ткань. итого 32м2 превратились в 19м2, но комната была 200% "мертвая"

в вашем случае полностью сохранить окно не получится, но возможен промежуточный вариант (на скрепке). то есть мы берем 201-е, ставим их вертикально на стойки на базу 2м (между твиттерами) так как показано на картинке. дальше обкладываем минватой и перемещаем место чебуратора чуть вперед (чтобы не сильно закладывать окно).

минвату можно делать от пола до потолка или по высоте колонок (для экономии), но в этом случае надо делать какие то короба из фанеры. слой везде получаются больше 20см, так что можно использовать что то нетяжелое (35-40кг/м3) и недорогое, типа rockwool acoustic batts или даже обычную минвату для утепления. если хочется поэстетствовать, то можно брать тяжелую 60-80кг/м3, единственное, поверх тяжелой надо бы листик легкой (тяжелая на ВЧ отражать начинает). сверху ткань. можно еще поролон тонкий, если есть боязнь эмиссии частиц минваты в воздух.

ну и не забываем про потолочный поглотитель тоже.

но это все - как идея.

 

[Степенный грамотей]

@Andrew_S., Спасибо Вам большое! Заморочились.
Примерно в том же направлении думал.

 

[Andrew_S.]

тут главное не переумничать. меленькие квадратные комнаты можно только глушить. и чем больше глушишь - тем лучше.

 

[Степенный грамотей]

@Andrew_S., Так я нет нет, ни в коем случае. До недавнего времени еще думал диффузоры Шрёдера куда-нибудь пристроить, но думаю не рационально это. Куда-нибудь это выше головы, на тыловой и фронтальной стенах, там влияние ВЧ диапазона минимально должно быть, и то, то что дойдёт, то переотразится в потолок(теоретически), ну а на НЧ..........в общем они на НЧ существенного влияния наверное не оказали бы.
Но, как сказал ранее, придется от Шрёдеров отказаться.
Это я к чему все.... Был как то на "недоконтрольке"-в подвале ребята знакомые, сделали себе репетиционную точку. помещение 4,2*3,5*2,3 метра высотой(все примерно). На полу ковёр, диван есть с креслом, по периметру с относом от стен на 10-15см у них занавес сценический (тяжёленький), который они по дружбе в реконструируемом театре дёрнули. Потолок вот правда у них голенький был, не считая нескольких отрезков поролона(специалисты)-5см*20см-грубо говоря...., ну в общем что это я......потолок голый и всё....бетон, с отваливающимися лохмотьями краски.
Опыт пребывания в подобном помещении был первым, если не изменяет память, опыт не сказать что позитивный. Были у них мониторы-аудиторно-сценические, с динамиками не меньше 12 дюймов. Так вот звучание ихнее не было смешным, как у Вас с 6-ми динамиками в NE комнате, но было далеко не тем которое мне по нраву. Понятное дело что колонки дешёвые. Но даже просто нахождение в этой заглушенной(пусть и неправильно), хотя правильнее сказать переглушенной комнате как то давило, слишком уж непривычно.
Кстати вот: а бывает ли(по аналогии с мониторами) утомляемость от такого(NE) помещения?

 

[Andrew_S.]

насчет "давления тишины" в NE то да, такой эффект имеет место быть - слишком тихо. НО это только когда ничего не звучат. НО зачем вам контрольная комната, тишину слушать? правильно в ней надо работать. а когда что то звучит, то никаких проблем нет.

опять же "давящая на уши тишина" бывает только в реальных NE (поглотитель - вся площадь стен + потолок). в случае когда поглотитель расположен избирательно (как в reflection free), то и "давления тишины на уши" нет.