Акустический поролон (1 онлайн
- Автор темы jenia
- Дата начала
А если вместо вредных стекловаты, минваты, эковаты использовать безвредный натуральный войлок?: http://www.tatvoylok.ru/cgi-bin/go.pl?i=2
Какая мне акустическая обработка нужна в комнате (частного дома) размером 370 см. х 565 см., где стены и потолок обшиты вагонкой, а пол покрыт ламинатом, для того, чтобы там же записывать вокал, там же делать аранжировки, сведение и мастеринг? Какого-то большого и раздражающего эха там у меня нету, а я читал, что переглушить комнату это не есть гуд, иначе звук будет мёртвым:
> Звукопоглощающую отделку боковых стен следует выполнять осторожно, чтобы не переглушить помещение. Увеличение площади звукопоглощающей облицовки на боковых стенах приводит к улучшению локализации звуковой сцены, но при этом уменьшает пространственность восприятия. Необходимо выдержать разумный баланс.
> Уменьшение времени реверберации достигается применением в помещении звукопоглощающих покрытий стен, пола и потолка. Однако, при чрезмерно высоком звукопоглощении звучание может приобрести неприятный "ватный" оттенок, ведь человек интуитивно настроен на наличие природной реверберации и при ее недостатке начинает ощущать дискомфорт.
Ньюэлл тоже об этом говорит в своей книге "Звукозапись. Акустика помещений", что для записи инструментов или вокала, важно добиться естественной акустики, а не плоской, сухой, близкой к безэховой камере:
> "Итак, если, говоря о «нейтральных» помещениях, мы не имеем в виду стерильное в акустическом смысле помещение, то о чем же вообще идет речь? Иными словами, нейтральной является такая акустическая среда, которая обеспечивает достаточную реалистичность, позволяющую реализовать характерное звучание инструмента и вместе с тем не «перенасыщает» звучание инструмента собственной акустикой помещения."
Какая мне акустическая обработка нужна в комнате (частного дома) размером 370 см. х 565 см., где стены и потолок обшиты вагонкой, а пол покрыт ламинатом, для того, чтобы там же записывать вокал, там же делать аранжировки, сведение и мастеринг? Какого-то большого и раздражающего эха там у меня нету, а я читал, что переглушить комнату это не есть гуд, иначе звук будет мёртвым:
> Звукопоглощающую отделку боковых стен следует выполнять осторожно, чтобы не переглушить помещение. Увеличение площади звукопоглощающей облицовки на боковых стенах приводит к улучшению локализации звуковой сцены, но при этом уменьшает пространственность восприятия. Необходимо выдержать разумный баланс.
> Уменьшение времени реверберации достигается применением в помещении звукопоглощающих покрытий стен, пола и потолка. Однако, при чрезмерно высоком звукопоглощении звучание может приобрести неприятный "ватный" оттенок, ведь человек интуитивно настроен на наличие природной реверберации и при ее недостатке начинает ощущать дискомфорт.
Ньюэлл тоже об этом говорит в своей книге "Звукозапись. Акустика помещений", что для записи инструментов или вокала, важно добиться естественной акустики, а не плоской, сухой, близкой к безэховой камере:
> "Итак, если, говоря о «нейтральных» помещениях, мы не имеем в виду стерильное в акустическом смысле помещение, то о чем же вообще идет речь? Иными словами, нейтральной является такая акустическая среда, которая обеспечивает достаточную реалистичность, позволяющую реализовать характерное звучание инструмента и вместе с тем не «перенасыщает» звучание инструмента собственной акустикой помещения."
Последнее редактирование:
Войлок и ватин были первыми материалами которые я применял лет 20 назад в своей студии... эффективность меньше чем у минваты, но самое главное мне так и не удалось побороть расплодившуюся моль...
Минвата, к сожалению, вредна, как его куда не оборачивай, всё равно здоровью вред будет (формальдегид + микрочастицы):
Эковата тоже не такой уж эко, там борная кислота, которая опасна для детей. А у нас дома часто гостят племяшки.
Я, конечно, на многие жертвы шёл ради искусства, музыки. Но рисковать здоровьем (а возможно жизнями) своих близких, на это я не пойду. Здоровье всё-таки дается только раз.
Куда не глянь, везде для акустической обработки советуют минвату, смотришь ролики в ютубе - учат делать панели из минваты, тут тоже их советуют, Ньюэлла читаешь - опять минвата. Неужели за столько лет не придумали никаких безвредных здоровых альтернатив этим стекло- и мин- ватам?
"Из-за этого от утеплителя отлетают мельчайшие частички пыли, которые проникают вокруг через форточки, двери, вентиляцию. Часто пребывание в таком помещении может вызывать различные лёгочные заболевания и даже рак. Помимо этого, частицы каменной ваты могут вызывать раздражение глаз, слизистых и даже кожи. Утеплитель каменная вата вред для здоровья наносит именно своими микрочастицами, которые представляют собой иголки, попадающие при дыхании в лёгкие. Однако когда происходит выдох, они не выдуваются, а остаются внутри. Скапливаясь внутри организма, они разрушают его, что приводит к страшным заболеваниям. Когда каменная вата только появилась и начала использоваться для утепления построек, все думали, что она экологически чистый материал, который имеет очень хорошие звукоизоляционные качества, а также теплоизолирующие. Однако, проведя исследования в 2002 году, учёные были шокированы. Каменная вата вред для здоровья представляет огромный, это было обнародовано, и теперь ученые думают, как ограничить количество этого материала, чтобы сберечь здоровье граждан."
"Плохо другое: и стекловата и шлаковата и минвата удерживаются вместе образуя плиты с помощью клеящих составов – чем является фенолформальдегидная смола. Со временем клей ослабевает, происходит проседание волокон, выветривание и невидимая глазом волокнисто-фенольная пыль проникает в жилище и в легкие проживающих в доме людей. При этом в результате проседания образуются пустые пространства через которые зимой тепло будет уходить из дома. Минераловатные плиты более плотные от 35кг/м3 и выше, супертонких волокон диаметром менее 3-х микрон в них меньше, но все равно склеены эти волокна фенолформальдегидной смолой – очень вредной для здоровья человека."
Эковата тоже не такой уж эко, там борная кислота, которая опасна для детей. А у нас дома часто гостят племяшки.
Я, конечно, на многие жертвы шёл ради искусства, музыки. Но рисковать здоровьем (а возможно жизнями) своих близких, на это я не пойду. Здоровье всё-таки дается только раз.
Куда не глянь, везде для акустической обработки советуют минвату, смотришь ролики в ютубе - учат делать панели из минваты, тут тоже их советуют, Ньюэлла читаешь - опять минвата. Неужели за столько лет не придумали никаких безвредных здоровых альтернатив этим стекло- и мин- ватам?
Есть простая вещь,
Берете ткань, пробуете ее продуть. Если воздух проходит с ощутимым усилием, то и никакого выдувания микро-нано-супер частиц не будет. Если обернуть одиним слоем, ну скажем марли, то конечно будет пылить
Берете ткань, пробуете ее продуть. Если воздух проходит с ощутимым усилием, то и никакого выдувания микро-нано-супер частиц не будет. Если обернуть одиним слоем, ну скажем марли, то конечно будет пылить
Придумали-то придумали, но нигде нет никаких подтверждений, что этот материал действительно задерживает микрочастицы, никаких исследований на эту тему не проводилось.
"Попробовать продуть" - это не исследование.
если воздуху требуется значительное повышение давления для того, чтобы проникнуть сквозь мембрану, то очевидно, что ничего переносить он с собой не будет. потому что и переноса воздушной массы не будет.
а провести исследование достаточно просто. берете компрессор, ставите на него фильтр в виде 2-4 слоев спанбода, подаете через слой минваты воздух на фильтр. через время N проверяете камеру ЗА фильтром на присутствие частиц волокна. в куче университетов и лабораторий есть такое оборудование.
Условно представим, что мы обтянули нашу ловушку абсолютно герметично. чтобы воздуху пройти сквозь ловушку и вынести пыль, то ему надо пройти через 2 слоя материи - чтобы войти в ловушку, и чтобы выйти.
Если изолирующий слой достаточно легкий для того чтоб его двигала звуковая волна, то в продувании нет необходимости, ибо звуковая волна это не физическое перемещения воздуха в определенном направлении, а коллебания относительно определенного нейтрального положения. Перемещается волна а не частицы воздуха. Например тонкий слой полиэтилена не пропускает воздух и частицы ваты, но пропускает звуковую волну при наличии у нее достаточной эннергии. Высокочастотная волна подобной эннергией не обладает, а низкочастотная достаточно хорошо проходит и через более плотные материалы. Потому можно применять композитные поглотители - минвата-полиэтилен- тонкий поролон (или толстая ткань). То что отразит полиэтилен поглотит поролон или ткань.
угу, столетия.
я лично с технологом стекла и керамики говорил по поводу мин.ваты. Ответ был однозначным - феноловые смолы в связанном состоянии сами по себе никуда не испарятся.
в конце концов, есть минвата с нефенольным связующим. фенольные ваты имеют желтый окрас.
и вообще, посмотрите на еду с глютоматами, офисы с окнами на проезжую часть, смог в городе, одежду с китайскими красками... жить опасно, от этого умирают.
Международное агентство по изучению рака (МАИР) в 2001 году подготовило доклад об оценке канцерогенности искусственных минеральных волокон, согласно которому стеклянная (из непрерывного стекловолокна), каменная и шлаковая вата отнесены к группе 3 по степени опасности (для МВ из этих материалов отсутствуют достаточные доказательства канцерогенности для человека, а свидетельства в пользу канцерогенности для животных ограничены@Shadow spawn, да я только рад буду, если насчет этого и впрямь можно пошутить
http://monographs.iarc.fr/ENG/Monographs/vol81/index.php
http://www.iarc.fr/en/media-centre/pr/2001/pr137.html
По классификации Международного агентства по изучению рака (МАИР), подтверждённой в США в 2009 году организацией NTP (National Toxicology Program[7]). Минеральная вата относится к 3 группе по классификации МАИР (IARC/CIRC). Это агенты, которые не могут быть отнесены к категории канцерогенов для человека (к этой группе так же относится чай, кофеин)
https://ntp.niehs.nih.gov/pubhealth/roc/panels/past/index.html#20090609
Применение скрепляющих смол в минеральной вате регламентируется как технологически (их там, как правило, менее 4 %, и это твёрдые смолы, устойчивые при условиях эксплуатации), так и путём нормирования эмиссии (выделения) их составляющих. При этом цель — обеспечить содержание соответствующих веществ в воздухе ниже ПДК, даже если речь пойдёт о замкнутом объёме комнаты. Этот подход (нормирование содержания вещества в материале и выделения из него с целью обеспечения ПДК) — общий для разных материалов и входящих в их состав веществ.
Замеры по содержанию волокон в воздухе изолированных помещений показали, что их содержание значительно ниже установленных в Евросоюзе ПДК, даже во время монтажа конструкций, когда теплоизоляционный материал имеет открытый контакт с воздухом.
Одна из любимых фраз
Уже честно говоря за несколько лет достало размусоливаение этой темы и дискуссии в стиле "за рыбу гроши". Боитесь за своё здоровье - займитесь чем-нибудь другим ящетаю. Тем более, что сама эта работа с её спецификой его больше отнимает гораздо.
Да, сидячий образ жизни и сердечно-сосудистые таки убивают 3 человек из 4, а мы тут про вату размусоливаем)
https://www.reddit.com/r/pics/comments/4ibazb/this_room_is_for_testing_antennas/ безэховая камера, вот это поролонище и цвет какой крутой !
@SoulState, насколько терпимо будет работать кусок толщиной 25 мм? я имею ввиду какой минимальной толщиной можно обойтись?
@Tobel https://yandex.ru/images/search?text=коэффициент звукопоглощения акустического поролона&img_url=http://www.luxpolymer.ru/editor/imagemanager/images/koef.JPG&pos=0&rpt=simage
https://yandex.ru/images/search?text=коэффициент звукопоглощения акустического поролона&img_url=http://www.ua-acoustics.com.ua/wp-content/uploads/2016/03/acoustic-foam.jpg&pos=5&rpt=simagehttps://yandex.ru/images/search?text=коэффициент звукопоглощения акустического поролона&img_url=http://ua-acoustics.com.ua/wp-content/uploads/2016/04/%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B050.jpg&pos=11&rpt=simage
http://www.akustik.ua/upload/file/Absorption_Data_calc_rt60.pdf
Этих данных достаточно, чтобы понять, на что способен "акустический" ППУ.
https://yandex.ru/images/search?text=коэффициент звукопоглощения акустического поролона&img_url=http://www.ua-acoustics.com.ua/wp-content/uploads/2016/03/acoustic-foam.jpg&pos=5&rpt=simagehttps://yandex.ru/images/search?text=коэффициент звукопоглощения акустического поролона&img_url=http://ua-acoustics.com.ua/wp-content/uploads/2016/04/%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B050.jpg&pos=11&rpt=simage
http://www.akustik.ua/upload/file/Absorption_Data_calc_rt60.pdf
Этих данных достаточно, чтобы понять, на что способен "акустический" ППУ.