Они и производят и там же и нарежут сколько и как надо
http://www.luxpolymer.ru/catalog/akusticheskij-porolon/piramida/
http://www.luxpolymer.ru/catalog/akusticheskij-porolon/piramida/
Акустический поролон
- Автор темы jenia
- Дата начала
Скажите, правда ли что если вешать акустический поролон без слоя мин ваты под ним не эффективно. то есть он просто срезает верх по сути? или же все таки достаточно бас ловушек из ваты по углам? или таки делать панели из ваты+ сверху поролон на стены?
Прямые ответы на прямые вопросы. С поролоном лучше - да. С минватой еще лучше - да.
Но минвата сама по себе гораздо эффективнее поролона и прекрасно работает без него. Здесь неоднократно писали, что если Вы все же решитесь использовать минвату, то получите лучший результат. Минвата, обладая разной плотностью перекрывает все возможности поролона при меньших объемных размерах и значительно меньшей цене материала. Да, с минватой нужно хорошо повозиться, а поролон купил и сразу повесил. Однако, полагаю, что в конечном итоге, Вы избавитесь от поролона (если вдруг начнете с него) как от менее полезного для звука хорошего пылесборника.
Дать исчерпывающий совет как обрабатывать студию не проводя акустических замеров микрофоном или хотя бы своими ушами, как это умеет sunet ( чему я, кстати, верю), без расчетов, и самое главное не зная задач студии, невозможно.
Эксперементируйте и найдете звук, который Вас устроит.
У меня студия (она же репетиционная точка, она же контрольная комната) переглушена мобильными ловушками из минваты.
Репетируется комфортно. Голос и гитара с комбика пишутся хорошо. Имеются проблемы при записи "габаритных" акустических инструментов таких как акустическая гитара и баян. Я вижу причины этого в том, что поверхность излучения инструмента гораздо больше мембраны микрофона, а звук инструмента направлен в разные стороны. Из-за того, что отраженной составляющей доходит до микрофона мало, звук на записи получается тембрально беден. Звучит плоско. Такой звук невозможно исправить никакой постобработкой. Невозможно вернуть то, что потеряно при записи. Поэтому я снимаю пару ловушек на ближней (плоской) к исполнителю стене. Ставлю микрофон под разными углами, заставляю исполнителя садиться под разными углами к стене... Неудобно все это. Хочу попробовать в зоне записи вместо ловушек ставить диффузоры шредера, но их пока нет у меня.
Фотки процесса изготовления ловушек и текущего варианта студии могу прислать. Музыку тоже.
Но минвата сама по себе гораздо эффективнее поролона и прекрасно работает без него. Здесь неоднократно писали, что если Вы все же решитесь использовать минвату, то получите лучший результат. Минвата, обладая разной плотностью перекрывает все возможности поролона при меньших объемных размерах и значительно меньшей цене материала. Да, с минватой нужно хорошо повозиться, а поролон купил и сразу повесил. Однако, полагаю, что в конечном итоге, Вы избавитесь от поролона (если вдруг начнете с него) как от менее полезного для звука хорошего пылесборника.
Дать исчерпывающий совет как обрабатывать студию не проводя акустических замеров микрофоном или хотя бы своими ушами, как это умеет sunet ( чему я, кстати, верю), без расчетов, и самое главное не зная задач студии, невозможно.
Эксперементируйте и найдете звук, который Вас устроит.
У меня студия (она же репетиционная точка, она же контрольная комната) переглушена мобильными ловушками из минваты.
Репетируется комфортно. Голос и гитара с комбика пишутся хорошо. Имеются проблемы при записи "габаритных" акустических инструментов таких как акустическая гитара и баян. Я вижу причины этого в том, что поверхность излучения инструмента гораздо больше мембраны микрофона, а звук инструмента направлен в разные стороны. Из-за того, что отраженной составляющей доходит до микрофона мало, звук на записи получается тембрально беден. Звучит плоско. Такой звук невозможно исправить никакой постобработкой. Невозможно вернуть то, что потеряно при записи. Поэтому я снимаю пару ловушек на ближней (плоской) к исполнителю стене. Ставлю микрофон под разными углами, заставляю исполнителя садиться под разными углами к стене... Неудобно все это. Хочу попробовать в зоне записи вместо ловушек ставить диффузоры шредера, но их пока нет у меня.
Фотки процесса изготовления ловушек и текущего варианта студии могу прислать. Музыку тоже.
Коллеги, а кто сталкивался с Basotect? На основе этого материала сделана продукция http://echocor.ru/. Я пытался на форуме искать, но видимо плохо искал.
Брал несколько лет назад basotect в musicstore.
https://www.musicstore.de/en_RU/EUR...x100x-10-cm-Basotect-weiss/art-REC0009951-000 (50x100x 10 cm - 36,90 €)
https://www.musicstore.de/en_RU/EUR...asotect-grau-selbstklebend/art-REC0008328-000 (50x100x 10 cm - 31 €, самоклеющийся)
https://www.musicstore.de/en_RU/EUR...0x100x-10-cm-Basotect-grau/art-REC0008321-000 (50x100x 10 cm - 29,30 €)
https://www.musicstore.de/en_RU/EUR...0x100x-7-cm-Basotect-weiss/art-REC0009952-000 (50x100x 7 cm - 29,30 €)
https://www.musicstore.de/en_RU/EUR...50x100x-7-cm-Basotect-grau/art-REC0008326-000 (50x100x 7 cm - 21,80 €)
https://www.musicstore.de/en_RU/EUR...0x100x-5-cm-Basotect-weiss/art-REC0009953-000 (50x100x 5 cm - 16,70 €)
https://www.musicstore.de/en_RU/EUR...50x100x-3-cm-Basotect-grau/art-REC0008324-000 (50x100x 3 cm - 10 €)
Вобще по слову "basotect" в musicstore можно и другое присмотреть.
Толщина basotect и график поглощения частот.
http://www.plasticsportal.net/wa/pl...ow/content/products/foams/basotect_properties
https://www.musicstore.de/en_RU/EUR...x100x-10-cm-Basotect-weiss/art-REC0009951-000 (50x100x 10 cm - 36,90 €)
https://www.musicstore.de/en_RU/EUR...asotect-grau-selbstklebend/art-REC0008328-000 (50x100x 10 cm - 31 €, самоклеющийся)
https://www.musicstore.de/en_RU/EUR...0x100x-10-cm-Basotect-grau/art-REC0008321-000 (50x100x 10 cm - 29,30 €)
https://www.musicstore.de/en_RU/EUR...0x100x-7-cm-Basotect-weiss/art-REC0009952-000 (50x100x 7 cm - 29,30 €)
https://www.musicstore.de/en_RU/EUR...50x100x-7-cm-Basotect-grau/art-REC0008326-000 (50x100x 7 cm - 21,80 €)
https://www.musicstore.de/en_RU/EUR...0x100x-5-cm-Basotect-weiss/art-REC0009953-000 (50x100x 5 cm - 16,70 €)
https://www.musicstore.de/en_RU/EUR...50x100x-3-cm-Basotect-grau/art-REC0008324-000 (50x100x 3 cm - 10 €)
Вобще по слову "basotect" в musicstore можно и другое присмотреть.
Толщина basotect и график поглощения частот.
http://www.plasticsportal.net/wa/pl...ow/content/products/foams/basotect_properties
Последнее редактирование:
Сколько весит лист Pyramis Acoustic Foam 50 white 100x50cm, 5cm, Basotect? @SoNick, в лс написал мне что практически ничего не весят, но просто у меня дома в рулоне свернуто три листа поролона, общая высота которого 7 см, размерами 2х1 м, и вес этих трёх листов приличный. Просто хочу заказать с этого сайта, но там же ограничения по весу есть, по этому мне нужно знать точный вес, написал в магазин два раза, ответа нету. У кого есть эти листы? Как они реально в работе? Намного ли лучше обычного поролона?
@M Clis, шикарно)) как и должно, как и любой basotect - индустриальный стандарт для студий!)
@dip, у меня есть и обычный волнистый паролон, купленный там же в musicstore.de. Нмв этот обычный паролон намного тяжелее вспененного меламина basotect.
Кстати, этот вспененный меламин продают с "фикс прайс'е" и подобных магазинах, в виде двух губок для мытья посуды по ~50руб. Можно сходить пощупать!)) используется в быту как "ластик от грязи".
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Вспененный_меламин
Меня больше волнует его формальдегидность. Это ведь не очень полезно для здоровья? Хотя сам материал не горюч!
Про низкий вес даже в википедии написано.
Вспененный меламин (меламиновая губка) — вспененный пластик на основе полимера меламин-формальдегидной смолы.
Данный пеноматериал производится в Германии компанией BASF под торговой маркой "Basotect". Материал на протяжение более чем 20 лет используется для теплоизоляции труб и воздуховодов и продолжительное время используется как звукоизоляционный материал для студий, павильонов, аудиторий и иных помещений. Материал не поддерживает горение.[1]
Материал также используется Procter & Gamble's для производства меламиновой губки. Mr. Clean Magic Eraser, а также других подобных чистящих средств.
Материал также используется в качестве основного звуко- и теплоизоляционного материала для сверхскоростных поездов, из-за своей высокой степени поглощения звука, отличных теплоизоляционных свойств и низкого веса.
В начале 21 века было открыто новое свойство вспененного меламина - хорошие чистящие свойства, за счет абразивного эффекта.[2] Материал представляет собой пену с открытыми ячейками, являющуюся микропористой и очень твердой на микроуровне. При использовании в качестве чистящего средства, она работает подобно мелкой наждачной бумаге, попадая в самые мелкие неровности на очищаемой поверхности.
В обычном масштабе материал кажется довольно мягким. Трехмерная сетчатая структура состоит из очень жестких нитей меламиновой смолы, образованных частями стенок открытых пор, по сравнению с множеством отдельных пузырьков в таких материалах как пенополистирол.
Слегка смоченная водой, меламиновая губка начинает скользить по очищаемой поверхности, захватывая различные загрязнения. Для примера она может удалить следы карандашей, перманентных маркеров, чернил со стен, мебели пластиковых поверхностей.[3]
Если очищаемая поверхность не является достаточно твердой, то она может быть относительно легко поцарапана меламиновой губкой, как, например, лакокрасочное покрытие автомобилей, глянцевые пластиковые поверхности бытовой техники и электроники.
Меламиновая губка стирается подобно ластику и может оставлять небольшие частицы на очищаемой поверхности, которые легко смываются водой.
@dip, у меня есть и обычный волнистый паролон, купленный там же в musicstore.de. Нмв этот обычный паролон намного тяжелее вспененного меламина basotect.
Кстати, этот вспененный меламин продают с "фикс прайс'е" и подобных магазинах, в виде двух губок для мытья посуды по ~50руб. Можно сходить пощупать!)) используется в быту как "ластик от грязи".
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Вспененный_меламин
Меня больше волнует его формальдегидность. Это ведь не очень полезно для здоровья? Хотя сам материал не горюч!
Про низкий вес даже в википедии написано.
Вспененный меламин (меламиновая губка) — вспененный пластик на основе полимера меламин-формальдегидной смолы.
Данный пеноматериал производится в Германии компанией BASF под торговой маркой "Basotect". Материал на протяжение более чем 20 лет используется для теплоизоляции труб и воздуховодов и продолжительное время используется как звукоизоляционный материал для студий, павильонов, аудиторий и иных помещений. Материал не поддерживает горение.[1]
Материал также используется Procter & Gamble's для производства меламиновой губки. Mr. Clean Magic Eraser, а также других подобных чистящих средств.
Материал также используется в качестве основного звуко- и теплоизоляционного материала для сверхскоростных поездов, из-за своей высокой степени поглощения звука, отличных теплоизоляционных свойств и низкого веса.
В начале 21 века было открыто новое свойство вспененного меламина - хорошие чистящие свойства, за счет абразивного эффекта.[2] Материал представляет собой пену с открытыми ячейками, являющуюся микропористой и очень твердой на микроуровне. При использовании в качестве чистящего средства, она работает подобно мелкой наждачной бумаге, попадая в самые мелкие неровности на очищаемой поверхности.
В обычном масштабе материал кажется довольно мягким. Трехмерная сетчатая структура состоит из очень жестких нитей меламиновой смолы, образованных частями стенок открытых пор, по сравнению с множеством отдельных пузырьков в таких материалах как пенополистирол.
Слегка смоченная водой, меламиновая губка начинает скользить по очищаемой поверхности, захватывая различные загрязнения. Для примера она может удалить следы карандашей, перманентных маркеров, чернил со стен, мебели пластиковых поверхностей.[3]
Если очищаемая поверхность не является достаточно твердой, то она может быть относительно легко поцарапана меламиновой губкой, как, например, лакокрасочное покрытие автомобилей, глянцевые пластиковые поверхности бытовой техники и электроники.
Меламиновая губка стирается подобно ластику и может оставлять небольшие частицы на очищаемой поверхности, которые легко смываются водой.
с твёрдой уверенностью, что это именно вспененный меламин?
Хотя... надо сравнить.
По идее, должен быть не горюч?
Материал должен быть идентичен, выше ведь написано) другое дело что вспененная меламиновая губка не имеет рельефа, а он очень важен для студийной работы. Да и ее габариты ~5*10+2 см толщины. 2 см нмв маловато будет. В пачке две губки.
В musicstore лист глубиной 10 см при габаритах 50*100 стоит 29евро. Что в общем - дешевле некуда. Чисто теоретически, потому что неизвестен эффект, аналог из губок 10*10*2 по 50-70руб= 250-350 на слой из 10см глубины. И умножаем на 50 для соотвествия 50*100= 12500 - 17500руб. Как-то дорого из губок делать+ это увеличит вес и уменьшит эффективность.
Речь про Беларусские меламиновые губки ООО "Белспонж" г.Корбин www.bellava.by )) Все расчеты приблизительные.
Глянул точные габариты: 11,3*6,1*2,5 см.
Ну ок, для минимального листа 110*61*5 см нужно 100 пачек = 5000-7000 руб. Все равно дорого. Про китайцев не знаю. Нмв стремно у них брать.
В musicstore лист глубиной 10 см при габаритах 50*100 стоит 29евро. Что в общем - дешевле некуда. Чисто теоретически, потому что неизвестен эффект, аналог из губок 10*10*2 по 50-70руб= 250-350 на слой из 10см глубины. И умножаем на 50 для соотвествия 50*100= 12500 - 17500руб. Как-то дорого из губок делать+ это увеличит вес и уменьшит эффективность.
Речь про Беларусские меламиновые губки ООО "Белспонж" г.Корбин www.bellava.by )) Все расчеты приблизительные.
Глянул точные габариты: 11,3*6,1*2,5 см.
Ну ок, для минимального листа 110*61*5 см нужно 100 пачек = 5000-7000 руб. Все равно дорого. Про китайцев не знаю. Нмв стремно у них брать.
Последнее редактирование:
У thermo-hanf показатели поглощения ещё лучше, эдак раза в 2 почти
http://www.center-eko.ru/Acoustics.jpg
Но дорого (
У 10 сантиметрового basotect основное тело 6,5 см +3.5 см пирамидальная часть.
У 7 сантиметрового basotect основное тело 3,5 см + 3,5 см пирамидальная часть.
У 5 сантиметрового (реальный размер где-то 5,3см) basotect основное тело 1,7см + 3,5 пирамидальная часть.
Замеры приблизительные.
пока нет
Но нмв к белому много чего липнет и он более маркий, я бы в будущем брал светло-серый как по ссылке ниже, 10 или 7 сантиметровую версию. Серый кстати дешевле, чем белый.
это совсем другой подход. Нет смысла сравнивать не имеющий аналогов basotect (по целой куче/многим параметрам) с конопляными плитами thermo-hanf.
Монтаж самоклеющихся вариантов basotect происходит за считанные секунды/минуты, без специальных конструкций и т.д., установить сможет даже школьник, без предварительной подготовки и т.д.
Я уж не говорю про то, что портативную кабинку для вокалиста можно возить с собой, имея несколько листов basotect ))) под мышкой. Это всё очень разные подходы и результат, юзабилити и эффект.
Я брал еще вот такие
обычный на вид поролон, но тут ПОЛИСТРИРОЛ, а стирол как мы помним, ядовит(как влияет в обычной студии неизвестно):
Absorbing Acoustic Foam 50x100cm, 10cm - € 8.30 (art-REC0009442-000)
Вес 4х панелей - 3,3 кг, т.е. каждая по 825 грамм
https://www.musicstore.de/en_RU/EUR...m-50x100cm-10cm-Anthracite/art-REC0009442-000
И такие вот панели basotect:
Вес 4х панелей разной толщины от 5 до 10 см - 860 грамм, т.е. каждая по ~200 грамм( в зависимости от толщины).
MUSIC STORE Pyramis Absorber 50x100x 10 cm Basotect - € 36.90 белая (art-REC0009951-000)
https://www.musicstore.de/en_RU/EUR...0x100x-10-cm-Basotect-wei-/art-REC0009951-000
MUSIC STORE Pyramis Absorber 50x100x - 7 cm Basotect - € 21.80 серая (art-REC0008326-000)
https://www.musicstore.de/en_RU/EUR...50x100x-7-cm-Basotect-grey/art-REC0008326-000
MUSIC STORE Pyramis Acoustic Foam 50 white 100x50cm, 5cm, Basotect - € 16.70 белая (art-REC0009953-000)
https://www.musicstore.de/en_RU/EUR...hite-100x50cm-5cm-Basotect/art-REC0009953-000
Последнее редактирование:
Про очень большую вредность минваты знаю давно.....Звук звуком, а здоровье здоровьем, тем более работать в студии нужно часами. Поэтому использовал синтепон(много синтепона)), тот, который используется для одеял и одежды. Получившиеся акустикой доволен, для моих нужд достаточно. Работается и поётся как-то спокойнее)
Та же проблема была. На пористое основание поролона скотч плохо клеится, придумал такой рецепт:
наклеил на метровую панель 6 листов бумаги формата А6 на 88 клей (по периметру). Далее на бумагу наклеил широкий двусторонний скотч. С бумагой диффузия полная))
Падают такие панели с периодичностью 1-2 раза в месяц, и то не все, и не всегда.
Все же это лучше чем ничего, если ты временно на съемной квартире
Скажите, а если мониторы разместить лицевой панелью на расстоянии 1,5 -2 м от стены, возле которой будет находиться звукооператор, достаточно ли будет обработать только ту стену, которая будет находиться за спиной звукооператора и от которой по идее должны идти первичные отражения звука? То есть если стол с мониторами будет не у самой стены, а чуть ближе к центру комнаты. Фазоинверторы у мониторов спереди
Интересует мнение - совет:
Если панели из минваты 10 см, плотность 50м3 разместить по бокам от мониторов всего на 50 см от мониторов - прибавит это комфорта/детальности в работе? расстояние до боковых стен от мониторов около 1.5 метра. или лучше ближе к самим боковым стенам, как думаете?
Если панели из минваты 10 см, плотность 50м3 разместить по бокам от мониторов всего на 50 см от мониторов - прибавит это комфорта/детальности в работе? расстояние до боковых стен от мониторов около 1.5 метра. или лучше ближе к самим боковым стенам, как думаете?
А чем чревато близкое размещение панелей к мониторам, эфект переглушенности? или еще что-то?
А кто-то пробовал вторичный поролон для звукопоглощения, работает ли он как широкополосный поглотитель?
Необходимо частично обработать фронтальную стену и потолок от ранних отражений не могу определиться, - с минватой мороки много и к тому же у меня аллергия на пыль пух и прочее...
Насколько я понял вторичный поролон, - у него высокие плотности 40-80-120 кг\м3 - продувается ли он?
Вот такой например:
https://prom.ua/p80645187-porolon-vtorichnyj-1002005;all.html
На просторах интернета нашел:
Звукопоглощающая способность и великолепные аммортизирующие свойства материала широко используется в автомобилестроении. Обивка различных частей салона изготавливается из ППУ ВВ для того, чтобы лучше защитить пассажира в случае столкновения. Именно его используют при сборке кузовов транспортных средств и спец техники в качестве виброизолирующего материала прокладки и как герметизирующий материал, не позволяющий проникать в салон шуму от дополнительного оборудования. Также его использую в качестве теплоизоляции.
Благодаря прекрасным звукоизоляционным свойствам, панели из листов ППУ ВВ используют для эффективной шумоизоляции звукозаписывающих студий при их постройке и отделке.
__
Структура вторично-вспененного поролона характеризуется наличием открытых пор и сравнительно больших полостей между хлопьями, поэтому отражение звука почти не происходит. Звуковые волны абсорбируются в ячеистой структурой материала.
Необходимо частично обработать фронтальную стену и потолок от ранних отражений не могу определиться, - с минватой мороки много и к тому же у меня аллергия на пыль пух и прочее...
Насколько я понял вторичный поролон, - у него высокие плотности 40-80-120 кг\м3 - продувается ли он?
Вот такой например:
https://prom.ua/p80645187-porolon-vtorichnyj-1002005;all.html
На просторах интернета нашел:
Звукопоглощающая способность и великолепные аммортизирующие свойства материала широко используется в автомобилестроении. Обивка различных частей салона изготавливается из ППУ ВВ для того, чтобы лучше защитить пассажира в случае столкновения. Именно его используют при сборке кузовов транспортных средств и спец техники в качестве виброизолирующего материала прокладки и как герметизирующий материал, не позволяющий проникать в салон шуму от дополнительного оборудования. Также его использую в качестве теплоизоляции.
Благодаря прекрасным звукоизоляционным свойствам, панели из листов ППУ ВВ используют для эффективной шумоизоляции звукозаписывающих студий при их постройке и отделке.
__
Структура вторично-вспененного поролона характеризуется наличием открытых пор и сравнительно больших полостей между хлопьями, поэтому отражение звука почти не происходит. Звуковые волны абсорбируются в ячеистой структурой материала.
Последнее редактирование: