Сведение в наушниках: Зло ?! (3 онлайн)

smack

Well-Known Member
3 Май 2008
21.732
26.605
113
www.youtube.com
@jamsession, мы, наверно, о разных машинах говорим. )) Что касается шороха манжет по грифу виолончели - так это говорит лишь об огрехах записи. Слушатель в зале слышит инструменты через ''знатную воздушную атмосферу'', которая маскирует артефакты звукоизвлечения и физиологические шумы )) Если же они слышны в записи, значит были неверно выбраны и установлены микрофоны.
 

Long

Well-Known Member
27 Фев 2008
16.484
14.130
113
Moscow
WWW.LONG.RU
А ведь наши родители про нас тоже самое говорили
-- Что Ваши говорили про Вас - то мне неведомо.
Мы же, и наши родители - фильмы смотрели одинаковые. Книги читали - тоже, не донцову.
Бальзак, Гюго, Д.Лондон, Марк Твен и прочее. В музыку Армстронга я тоже влюбился - угадайте,
у кого дитё 5 лет мог её услышать? Равно как живопись - чьи альбомы стояли у родителей ?... :)
Уверяю, не такое "искусство" мы смотрели:
200105
 
  • Like
Реакции: Herr Morkovka

Aurosonic

Well-Known Member
23 Янв 2007
415
251
63
39
Moscow
vk.com
90% пишу в наушниках, затем проверяю на различных источниках: авто, телик, большой звук на выступлениях. Особых косяков не замечаю ‍♂ Возможно от материала и жанра зависит. Но все равно мечтаю об акустически подготовленном, пусть и небольшом, студийном помещении с качественным мониторингом.
 
  • Like
Реакции: Alx_g, itzh и smack

Got Zilla

Well-Known Member
18 Янв 2020
1.847
1.784
113
56
Киев
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
У нас уши в реальной жизни так слышат источники сигнала? Если какой-то инструмент звучит справа, разве его только правое ухо слышит?
Конечно. Если в чистом поле трактор завёлся строго справа по азимуту 180 градусов, то мы его услышим строго правым ухом. В помещении мы услышим ещё и отражения от левой стены, но и в наушниках отражённый сигнал так же записывается левым микрофоном и подаётся в левое ухо. То есть наушники точнее имитируют реальность с точки зрения физики процесса. В мониторах мы услышим отражённый сигнал, ведь мониторы не в безэховой камере стоят и не располагаются строго слева и справа от головы. Даже не понимаю с чем тут спорить.
 

AAG

Active Member
27 Апр 2007
728
196
43
Москва
невозможно смоделировать в точности ситуацию, когда источник звука строго слева или строго справа.. что в природе встречается сплошь и рядом
Но крайне редко в природе мы слушаем одновременно трубу строго слева, а тромбон строго справа.. Сплошь и рядом в природе мы слушаем музыку вообще в "моно".....то слева, то справа, то сзади..))
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: itzh, smack и Long

smack

Well-Known Member
3 Май 2008
21.732
26.605
113
www.youtube.com
@Got Zilla, неверно. Даже в самом чистом поле трактор мы всё равно будем слышать обоими ушами, с учётом head shadow левое ухо все равно будет слышать звук, за исключением самой ВЧ составляющей - которая, впрочем, и так будет ослаблена диффузией из-за расстояния. Именно благодаря тому, что слышат оба уха, мы определяем направление на источник звука на основе time difference. А приведенный вами пример - не более чем абстракция типа абсолютно чёрного тела или общеизвестного сферического коня. :) Кстати, ещё один моментик: азимут 180 градусов - это же вроде не справа, а с тыла? Или я что-то путаю? :)
 
Последнее редактирование:

Aleksandr Oleynik

Well-Known Member
16 Янв 2007
26.360
20.063
113
62
Киев
в машине хороший звук?
лучше тогда в наушниках )))
шорох манжеты исполнителя о гриф виолончели можно в наушниках нормальных услышать,
на акустике такую чувствительность нужно ещё постараться поискать, а про машину вообще забудьте.
Вы в каких КОНКРЕТНО машинах звук слушали?
Перечислите точные марки и установленную там аппаратуру.
И хорош писать о том, в чём ну совершенно ни в зуб ногой.
Сводите в наушниках всякую пургу в надежде, что её кто то станет слушать - ну и сводите себе на здоровье.
 
25 Май 2014
8.013
4.204
113
36
Крайний север
youtu.be
Даже в самом чистом поле трактор мы всё равно будем слышать обоими ушами, с учётом head shadow левое ухо все равно будет слышать звук, за исключением самой ВЧ составляющей - которая, впрочем, и так будет ослаблена диффузией из-за расстояния. Именно благодаря тому, что слышат оба уха, мы определяем направление на источник звука на основе time difference
Всё так, но только, в данном случае, мы определяем не за счёт обеих уш, а всё же тупо по интенсивности стороны. Комар, например, в чистом поле или кузнечик не проникнет в левое ухо в азимуте 90 градусов. либо проникнет ровно на столько же, на сколько проникнет звук из правого наушника в левое ухо. Да и к слову сказать "проникновение через голову" не является опорным для локализации, опорным является интенсивность ПРЯМЫХ полн. Если бы это было не так, тогда в наушниках мы бы вообще не могли понять как расположены звуки в перспективе, но мы это прекрасна понимаем, слушая музыку в наушниках, даже на предельно низкой громкости. Вся разница, работая в наушниках, это то, что сумма пежду L+R сильно разная, между наушниками и мониторами, следовательно вычитание среднечастотного спектра в мониторах сильно больше. Вот и вся разница. Хотя воспроизведение точечного источника через 2 канала вещания стоящих на расстоянии между друг другом - та ещё "правда" т.к. они помимо того, что создают задержку между собой, так ещё и создают задержку между ухами, долетая до каждого уха отдельно от каждого монитора (речь разумеется про мониторную систему). Но к такому порядку вещей просто привыкли уже, и никто обсасывать эту тему активно с большим желанием не станет.
 
Последнее редактирование:
  • Love
Реакции: Got Zilla
25 Май 2014
8.013
4.204
113
36
Крайний север
youtu.be
Конечно. Если в чистом поле трактор завёлся строго справа по азимуту 180 градусов, то мы его услышим строго правым ухом. В помещении мы услышим ещё и отражения от левой стены, но и в наушниках отражённый сигнал так же записывается левым микрофоном и подаётся в левое ухо. То есть наушники точнее имитируют реальность с точки зрения физики процесса. В мониторах мы услышим отражённый сигнал, ведь мониторы не в безэховой камере стоят и не располагаются строго слева и справа от головы. Даже не понимаю с чем тут спорить.
Всё так и есть. Только 180 - это сзади)
 

smack

Well-Known Member
3 Май 2008
21.732
26.605
113
www.youtube.com
@Константин Викторович, что ещё за ''проникновение через голову'' и при чем тут оно в данном случае? Через голову ничего не проникает, только лом )) А звуковые волны в зависимости от частоты имеют разную направленность и просто-напросто могут огибать препятствие, в данном случае - голову слушателя. )) Дифракция, панимаиш. Т.е. комар - это что-то одно, а трактор - это что-то другое )))
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: Long

Driverson

Composer
31 Дек 2011
500
245
43
37
Донецк
almadyne.bandcamp.com
Если какой-то инструмент звучит справа, разве его только правое ухо слышит?
Кстати, в копилку причин, почему не стоит разводить дабл-гитары до конца по панораме - касательно именно прослушивания материала в наушниках.

...мы определяем не за счёт обеих уш, а всё же тупо по интенсивности стороны.
Так оба ж уха реагируют на эту интенсивность. А мозг уже анализирует разницу как в громкости, так и в частотных составляющих, зарегистрированные нашими ушными биомеханизамим.
 

Zerocool

Dart
18 Май 2003
31.380
30.966
113
45
Belgorod
Long

Т есть Пикассо ) Грис , Сезан , Поллок , , Кунинг , Мондриан не художники )?)))
У моих родителей стояли ...
Вы ходите по опасной грани, рассуждаете о том о чем не имеете ни малейшего понятия ...
Это называется плебейский взгляд на искусство .....

Точно так же рассуждал Хрущев в 60 ых , когда абстракционистов обзывал "говном " ) ....

200117
 
Последнее редактирование:
25 Май 2014
8.013
4.204
113
36
Крайний север
youtu.be
могут огибать препятствие
Могут, но в конкретных примерах - это не влияет на локализацию вообще.
Так оба ж уха реагируют на эту интенсивность. А мозг уже анализирует разницу как в громкости, так и в частотных составляющих, зарегистрированные нашими ушными биомеханизамим.
Немного просто криво выразился. Так оно и есть.
 
  • Like
Реакции: Got Zilla
25 Май 2014
8.013
4.204
113
36
Крайний север
youtu.be
Точно так же рассуждал Хрущев в 60 ых , когда абстракционистов обзывал "говном " ) ....
))) Нет, ну понятно, что хорошее искусство - это не гиперреализм, в данном случае) Это, слава богу, пережили после хрущёва. Но то, что в современном искусстве бОльшая (или больАя?) доля говнеца, это как бы скрывать не стоит)ПС: за конкретные работы ничего не говорю, говорю за некоторые, что удалось понаблюдать, т.к. я, по стечениям обстоятельств, муж (едрить!) профессиональной художницы, эта тема просто у меня каждый день перед глазами)
 

Vovanych

Well-Known Member
20 Сен 2011
1.112
1.198
113
Long

Т есть Пикассо ) Грис , Сезан , Поллок , , Кунинг , Мондриан не художники )?)))
У моих родителей стояли ...
Вы ходите по опасной грани, рассуждаете о том о чем не имеете ни малейшего понятия ...
Это называется плебейский взгляд на искусство .....

Точно так же рассуждал Хрущев в 60 ых , когда абстракционистов обзывал "говном " ) ....

Посмотреть вложение 200117
А разве на этой картинке не говно?
В смысле там конечно не кучка кала, но это что, искусство что ли?
 

Zerocool

Dart
18 Май 2003
31.380
30.966
113
45
Belgorod
Vovanych

Вообщет эт Мондриан , который в начале века вместе С Кандинским и Малевичем - стал одним из основоположником абстракционизма в исскустве ... )
А так же такого стиля как неопластицизм ....
но в вашем случае - яростно агрясь на "глупую и современную бескультурную молодежь " , - вы являетесь таким же представителем плебса - просто другого поколения , нахватавшегося верхушек от масс культуры .. соответствующего периода времени ..
Так что с неграми увешанными золотом вы абсолютно на одной ступени развития . )
Повторяя слова хрущева - вы являетесь его прямым продолжателем - агрессивным и ограниченным плебеем .
Собственно за это, и за феноменальное отсутствие самокритики я вас в свое время и направил в игнор )
вот решил посмотреть - пост - , ничего не изменилось .так что верну Status quo .

 
Последнее редактирование:

Zit

Ubiquity
18 Май 2005
4.655
4.151
113
50
Москвы
@Zerocool,

Хм..Забавно...Очень похожая ситуация у меня была пару дней назад в другой теме...

Артём! Мной давно было замечено, что острое неприятие абстрактного искусства является, по сути, следствием отсутствия абстрактного мышления, что собственно и продемонстрировал твой оппонент...
Иными словами, человек лишённый способности мыслить абстрактно - лишён самого главного творческого инструмента...Такой человек мыслит шаблонами и действует в очень узких рамках, как лошадь с зашоренными глазами, а из этой неспособности, в свою очередь, проистекает масса других вещей - музыка как акт самолюбования, выхолащивание пустой формы без содержания..Другая степень этого - музыкальный "фастфуд"..И это не всё...
Отсутствие способности мыслить абстрактно влечёт за собой агрессивный фанатизм, гордыню, авторитаризм и, кстати, массу других человеческих пороков...Само абстрактное мышление - это фундаментальная и чуть ли не главная способность духа лежащая в основе осознанности и визионерства как акта творчества...
 
Последнее редактирование:

Got Zilla

Well-Known Member
18 Янв 2020
1.847
1.784
113
56
Киев
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Только 180 - это сзади)
Сорян, имел в виду от L до R. А от центра конечно 90.
Даже в самом чистом поле трактор мы всё равно будем слышать обоими ушами, с учётом head shadow левое ухо все равно будет слышать звук, за исключением самой ВЧ составляющей
Этими величинами вполне можно пренебречь, если не о сферическом коне рассуждать. Более того, всё то, что достигнет противоположного уха, вся та информация может совершенно легко и спокойно быть записана и подана в левое же ухо при помощи наушника. В любом случае наушники эту ситуацию способны отобразить весьма достоверно. Но никак не мониторы в классическом расположении. Разве что расположить их подобно наушникам - слева и справа. В авто, кстати, близкая ситуация, если не намудрено со всякими расширялками.
Но крайне редко в природе мы слушаем одновременно трубу строго слева, а тромбон строго справа..
Безусловно, но для того, чтобы разъяснить какие-то моменты приходится обращаться к формальным примерам. Математики начинают с "у Коли было два яблока, одно он отдал Пете" и не парятся насчёт того, что в реальной жизни Коля не собирается Пете никакого яблока отдавать потому что не хочет, да и нет их у него. И в мониторах и в наушниках стереообраз так или иначе отличается от любой реальной звуковой картинки. Формируется искусственно. Это не плохо и не хорошо. Поворот ручки pan что в мониторах, что в наушниках - это совершенно иное дело, чем реальное перемещение точеного источника перед слушателем. И что, скажете вы? Правильно - и ничего :)
 

SoundExplosion

Well-Known Member
22 Янв 2009
2.121
2.244
113
41
Tomsk
Этими величинами вполне можно пренебречь, если не о сферическом коне рассуждать
Длинна звуковой волны сопоставима с размерами человека (как всего, так и отдельных частей тела), и пренебрегать дифракцией тут никак нельзя.

А ещё если вспомнить, что локация по горизонтали осуществляется не только по разнице громкости, но и по фазе+ частотной характеристике. Получается, недостаточно просто подмешивания сигнала из одного канала в другой.
 

Цыхра

Well-Known Member
19 Июн 2003
7.586
7.402
113
vk.com
Если в чистом поле трактор завёлся строго справа по азимуту 180 градусов, то мы его услышим строго правым ухом.
Ну здрасти приехали. Конечно двумя. Если трактор будет справа, то и левым ухом его будет слышно за счет передачи волн нашей черепушкой. Можешь проверить. Найдиполе с трактором, повернись к нему правым ухом и заткни его. Все равно услышишь трактор. Плюс то, о чем уже написали выше
 

Got Zilla

Well-Known Member
18 Янв 2020
1.847
1.784
113
56
Киев
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Если трактор будет справа, то и левым ухом его будет слышно за счет передачи волн нашей черепушкой.
Длинна звуковой волны сопоставима с размерами человека (как всего, так и отдельных частей тела), и пренебрегать дифракцией тут никак нельзя.
Ок, вы меня убедили. Допустим :) Почти! А что все эти моменты наушники не способны передать? ;) Да запросто и гораздо честнее картинка будет, чем в мониторах. Да и смотря какой волны длина сопоставима.

Ну и конечно в поле никто из нас не пойдёт, так что достаточно будет нам просто совершить обмен мнениями. Дифракция конечно существует, так же как существует направление движения волн и акустическая тень и вот это всьо, так что разница между уровнями звукового давления в левом и правом уже чрезвычайна велика, если только это не ядерный взрыв :) Коробком спичек, допустим потрясти слева в чистом поле)) Пальцами щёлкнуть. Муха пролетела или шмель :) Сколько там той мухи просочится через черепушку или благодаря дифракции? ;)

200118



локация по горизонтали осуществляется не только по разнице громкости, но и по фазе+ частотной характеристике. Получается, недостаточно просто подмешивания сигнала из одного канала в другой.
В том-то и дело, что и так и так локализация работает. При прослушивании в мониторах простой панер ничего с фазой не делает, а просто тише в одном канале, громче в другом. И в наушниках так же. А локализация вполне слышна :) Просто в наушниках, как на маке - стереобаза шире! ;)
 

SoundExplosion

Well-Known Member
22 Янв 2009
2.121
2.244
113
41
Tomsk
При прослушивании в мониторах простой панер ничего с фазой не делает, а просто тише в одном канале, громче в другом
Но при этом, спанорамированный сигнал, который приходит с мониторов, в уши попадает с задержкой в одном ухе, разницей по частотке, и по громкости. А в наушниках только по громкости. Чудеса, да и только!
Блин... Почтайте учебник чтоли по психоакустике!
 
  • Like
Реакции: Herr Morkovka

Got Zilla

Well-Known Member
18 Янв 2020
1.847
1.784
113
56
Киев
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Почтайте учебник чтоли по психоакустике!
Спасибо за совет! Вам тоже предложу: не читая учебника по психоакустике, просто наденьте наушники и послушайте происходит ли перемещение звука влево-вправо при вращении простого панера влево-вправо:)

Но при этом, спанорамированный сигнал, который приходит с мониторов, в уши попадает с задержкой в одном ухе
Та да, только величина этой задержки при перемещении фантомного образа из L в R - постоянна :) Как и фаза. В то время как реальный источник звука, перемещающийся из L в R безусловно влечёт за собой изменение задержки и фазы. Почитайте что ли учебник физики для седьмого класса :)
 
25 Май 2014
8.013
4.204
113
36
Крайний север
youtu.be
Если трактор будет справа, то и левым ухом его будет слышно за счет передачи волн нашей черепушкой.
Что ничего не даёт, в плане локализации. Эта вибрация будет ничтожна мала, и даже если её полностью исключить - ничего не произойдёт. В случае с кузнечиком или комаром, тоже вибрация черепушки будет помогать локализации? Нет конечно) Пример я привёл выше с наушниками при тихой громкости. Так же как и рефракция и дифракция звуковой волны вокруг бошки - ничего в чистом поле не даст, кроме смешных вариантов о локализации трактора в пространстве.
 
  • Like
Реакции: Got Zilla
25 Май 2014
8.013
4.204
113
36
Крайний север
youtu.be
Та да, только величина этой задержки при перемещении фантомного образа из L в R - постоянна :) Как и фаза. В то время как реальный источник звука, перемещающийся из L в R безусловно влечёт за собой изменение задержки и фазы. Почитайте что ли учебник физики для седьмого класса
Если сказать ещё проще, то ни мониторы ни наушники не способны воссоздать реальное перемещение источников в принципе. Точечный источник звука всегда исходит из одной позиции, даже при перемещении L-R, в случае с мониторами он всегда будет звучать из двух мониторов одновременно, до момента полного L или R панорамы. Но в случае с наушниками, конечно, можно подобраться ближе, чем с мониторами, потому как с мониторами, помимо того, что это и так всё звучит постоянно из двух динамиков, так это ещё звучит и в оба уха. Наглядно будет привести пример:
Скрипка стоит в 45 градусах права, и она попадает из этой точки в правое и в левое ухо с определённой задержкой. В случае с мониторами, спанарамированная скрипка на 50% вправо, звучит из левого и из правого монитора, но с разной громкостью, что собственно получается, что мы её слышим из левого монитора правым и левым ухом, и из правого монитора правым и левым ухом, а такого в природе быть не может, при точечном источнике. Размазня короче эти ваши мониторы! Наушники - форева! В наушниках по крайней мере, можно попробовать соорудить всё же какую-то бинауральную программу, которая будет просчитывать всё это, но в моника - хрен, именно потому, что из 2х мониторов постоянно летит инфа в оба уха, независимо вообще куда смещён инструмент (за исключением полного R или L). Так что, конечно, лучше сводить в наушниках, а мониторы выкинуть на помойку, или отдать нищим.;)
 
  • Haha
Реакции: Got Zilla

Got Zilla

Well-Known Member
18 Янв 2020
1.847
1.784
113
56
Киев
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Если сказать ещё проще, то ни мониторы ни наушники не способны воссоздать реальное перемещение источников в принципе.
Та я вроде ж так и сказал..

И в мониторах и в наушниках стереообраз так или иначе отличается от любой реальной звуковой картинки. Формируется искусственно. Это не плохо и не хорошо.

Так что, конечно, лучше сводить в наушниках, а мониторы выкинуть на помойку, или отдать нищим.
:Dle4: :Dle4: :Dle4: :Dle4: :Dle4: Жаль, я не нищий, а то ябвзял!
 
25 Май 2014
8.013
4.204
113
36
Крайний север
youtu.be
@Got Zilla, Я просто к тому всё написал, что не стоит реальную бинауралку тащить в систему, на которой мы все тут музончег сводим годами. Это вообще не те вещи, которые должны быть обязаны проникновению друг в друга. Но очень интересно! Может изобретут когда-нить сферический излучатель, вокруг бошки, который точечно будет фасовать все голоса, как в реальном пространстве, а не громче/тише - как в системе 2.0. Но, мне кажется, я до этого не доживу.
 

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 3)