Должен ли музыкант уметь сводить?
- Автор темы Dude
- Дата начала
Иногда это перфекционизм, приходится делать всё самому потому что "другие всё только портят".
Иногда это вынужденная необходимость - ну нет денег на специалистов, и всё тут...
Иногда даже случаи из разряда "почему легче быть критиком?" Потому что "ты исполни, а я уж тут понакручу!"
Но что-то я не встречал ни одного хорошего музыканта, который вдруг забросил бы инструмент и пересел за компьютер, потому что понял - это ЕГО! Просто ради желания. Однако, вспомнил - знаю! Нет, это не я :lol2: Замечательный гитарист, но считает что быстрее ему уже не сыграть, как ни занимайся. Поэтому засел за компьютер....
а помойму все музыканты постоянно сводят свой инструмент с ансамблем, только делают это не с помощью эквалайзеров да компрессоров да прочих не нужных микшеров, а просто выбирая тембр и громкость звучания инструментов делают это звукоизвлечением, это касается и скрипки в оркестре и гитриста в группе, просто представьте что это получится за оркестр если струнную секцию в нем нужно выравнивать по громкости...
хорошие колективы всегда самобалансирующиеся, на репах находят свой баланс за 3 минуты, и больше к пульту не подходят хотя играют разные темы, при этом звучат!
вот как-то так, долженли музыкант уметь сводить? да,
должен ли он уметь двигать ручки на пульте? думаю необязательно.
хорошие колективы всегда самобалансирующиеся, на репах находят свой баланс за 3 минуты, и больше к пульту не подходят хотя играют разные темы, при этом звучат!
вот как-то так, долженли музыкант уметь сводить? да,
должен ли он уметь двигать ручки на пульте? думаю необязательно.
по стартовому вопросу: естественно не каждый музыкант, но композитор и аранжировщик ОБЯЗАТЕЛЬНО должен уметь сводить...
ну быть может не на уровне суперпрофи, но все же...
ведь музыка - она на то и музыка, чтобы восприниматься во всей своей полноте...
ведь не только ноты и инструменты, но и все эффекты, и баланс инструментов - это такая же часть композиции... современный композитор без знания сведения, это как композитор 19-го века, который не знает какой у какого инструмента диапазон и как рассаживаются музыканты в концертном зале...
т.е. композитор-аранжировщик - это некий менеджер музыки
)))
а вот исполнителю - т.е. музканту совсем не обязательно уметь сводить, это уж как кому нравится...
а что касается пропадания драйва и при этом хорошего звучания... такого не бывает!)) если нет драйва, значит звучит плохо... значит сведено плохо... стерильно, прозрачно, но плохо... кстати таких записей ща полно делают, особенно у нас, в России, и кстати профессионалы тоже... достали уже...
ну быть может не на уровне суперпрофи, но все же...
ведь музыка - она на то и музыка, чтобы восприниматься во всей своей полноте...
ведь не только ноты и инструменты, но и все эффекты, и баланс инструментов - это такая же часть композиции... современный композитор без знания сведения, это как композитор 19-го века, который не знает какой у какого инструмента диапазон и как рассаживаются музыканты в концертном зале...
т.е. композитор-аранжировщик - это некий менеджер музыки
)))а вот исполнителю - т.е. музканту совсем не обязательно уметь сводить, это уж как кому нравится...
а что касается пропадания драйва и при этом хорошего звучания... такого не бывает!
)) если нет драйва, значит звучит плохо... значит сведено плохо... стерильно, прозрачно, но плохо... кстати таких записей ща полно делают, особенно у нас, в России, и кстати профессионалы тоже... достали уже...
Последнее редактирование:
Музыкант должен в общих чертах знать технологию. Чтобы не мешать остальным делать их работу
ilot:
ilot:
Мне кажется, ты придаёшь термину композитор несвойстенное ему значение.
Причём здесь композитор до сведения (если это не композитор, который сам пишет и сам сводит)?
Есть куча композиторов, которые напишут мелодию песни - и гребут деньги.
olegsound, cогласен! Сегодня в популярной музыке(я имею в виду не попсу, а все неакадемические жанры) композитор = songwriter, или песенник, как говорили у нас. Его задача - написать липучий мотивчик, и не более того. Прорабатывать всю партитуру, какие-то там контрапункты и т.п. - не его дело.
Композитор - это Артемьев, который еще и освоил для реализации своих задумок огромный модулярный синт, а Крутой, Меладзе и др. - сонграйтеры, поставщики мотивов, которые работают в связке с аранжировщиками и студийными спецами.
Кто-то писал на форуме, что Крутой плох, потому что не знает, как работает компрессор. Да на фиг ему это нужно? Поверьте, и на Западе сонграйтеры и композиторы не вникают в то, без чего им вполне можно обойтись. Есть, конечно, исключения, которые вникают в производство на всех этапах, но не каждый может себе такое позволить, потому что это прежде всего - затраты времени, а оно, как известно - деньги.
Там не гоняются лихорадочно за новинками софта, убивая время в процессе бесконечных инсталляций, проб - и деинсталляций... :sarcastic:
Я как-то спросил у фирмача, работавшего на древнем Перформере - почему он не перейдет на что-нибудь посвежее. Он ответил - "для освоения нового софта я выпаду на пару недель из конвейера. Сейчас это для меня недопустимо".
У нас к сожалению, несколько причин для того, чтоб брать на себя чужие обязанности:
- нехватка квалифицированных кадров (особенно на периферии), которым можно доверить исполнение своих замыслов (объективная причина);
- нехватка средств на оплату профессионалов (объективно);
- непонимание необходимости разделения обязанностей и переоценка своих вохможностей в других сферах (субъективно, что гораздо хуже);
О плюсах узкой специализации я уже и не говорю.
У нас, особенно на периферии, часто приходится братся за любой стиль и жанр - выбирать не приходится. Вот и пишут все - и попсу, и рокеров, и детский хор, и рекламные ролики - с одинаковым успехом... И уровень исполнителей не выбирают.
Жить-то надо. :russian_ru:
Композитор - это Артемьев, который еще и освоил для реализации своих задумок огромный модулярный синт, а Крутой, Меладзе и др. - сонграйтеры, поставщики мотивов, которые работают в связке с аранжировщиками и студийными спецами.
Кто-то писал на форуме, что Крутой плох, потому что не знает, как работает компрессор. Да на фиг ему это нужно? Поверьте, и на Западе сонграйтеры и композиторы не вникают в то, без чего им вполне можно обойтись. Есть, конечно, исключения, которые вникают в производство на всех этапах, но не каждый может себе такое позволить, потому что это прежде всего - затраты времени, а оно, как известно - деньги.
Там не гоняются лихорадочно за новинками софта, убивая время в процессе бесконечных инсталляций, проб - и деинсталляций... :sarcastic:
Я как-то спросил у фирмача, работавшего на древнем Перформере - почему он не перейдет на что-нибудь посвежее. Он ответил - "для освоения нового софта я выпаду на пару недель из конвейера. Сейчас это для меня недопустимо".
У нас к сожалению, несколько причин для того, чтоб брать на себя чужие обязанности:
- нехватка квалифицированных кадров (особенно на периферии), которым можно доверить исполнение своих замыслов (объективная причина);
- нехватка средств на оплату профессионалов (объективно);
- непонимание необходимости разделения обязанностей и переоценка своих вохможностей в других сферах (субъективно, что гораздо хуже);
О плюсах узкой специализации я уже и не говорю.
У нас, особенно на периферии, часто приходится братся за любой стиль и жанр - выбирать не приходится. Вот и пишут все - и попсу, и рокеров, и детский хор, и рекламные ролики - с одинаковым успехом... И уровень исполнителей не выбирают.
Жить-то надо. :russian_ru:
Может музыкант и должен уметь сводить, но он не сможет сводить. Из-за серьезного грохота на репетициях уши плохо воспринимают нюансы, а в сведении они важны.
Аранжировщик, работающий в популярной, а именно танцевальной музыке отчасти уже звукорежиссер, потому как музыки в этой музыке в общем-то и нет, одни сайдчейны, Вирусы, Нексусы, Шульцы :girl_crazy:... Порой думаю, что чем меньше у творца музыкальных знаний, тем удачнее получится результат )))
Я всегда с предложением о попсовой работе говорю о том, что я умею толком делать попсу.
Спрашивают "Ну как же ? Ты же аранжировщик, музыкант"
Отвечаю "Да, но я не звукорежиссер, и мне не нравится этим заниматься"
Мне совершенно неинтересно перебирать бочки, снэйры, лупы... а потом с этим добром работать ушами, компрессорами и другими -ами, -ями
К вопросу, "должен ли музыкант уметь сводить"
Ни джазовому пианисту и ни роковому гитаристу это совершенно не нужно
"Нотный" аранжировщик тоже в этом не нуждается...
"компьютерный"аранжировщик, т.е. тот который вместо живых музыкантов использует семплы, уже является не только аранжировщиком, но и дирижером, и звукорежиссером, и исполнителем...
Поэтому необходимо иметь хотя бы элементарные понятия не только в музыке.
PS
"Надо ли ре-миксеру, создателю танцевальных бумса-бумса знать ноты ?"
"надо ли гитаристу знать ноты или достаточно знать струны?":girl_crazy:
Я всегда с предложением о попсовой работе говорю о том, что я умею толком делать попсу.
Спрашивают "Ну как же ? Ты же аранжировщик, музыкант"
Отвечаю "Да, но я не звукорежиссер, и мне не нравится этим заниматься"
Мне совершенно неинтересно перебирать бочки, снэйры, лупы... а потом с этим добром работать ушами, компрессорами и другими -ами, -ями
К вопросу, "должен ли музыкант уметь сводить"
Ни джазовому пианисту и ни роковому гитаристу это совершенно не нужно
"Нотный" аранжировщик тоже в этом не нуждается...
"компьютерный"аранжировщик, т.е. тот который вместо живых музыкантов использует семплы, уже является не только аранжировщиком, но и дирижером, и звукорежиссером, и исполнителем...
Поэтому необходимо иметь хотя бы элементарные понятия не только в музыке.
PS
"Надо ли ре-миксеру, создателю танцевальных бумса-бумса знать ноты ?"
"надо ли гитаристу знать ноты или достаточно знать струны?":girl_crazy:
Раньше при игре в коллективах ценилось "чувство локтя". Думаю оно и теперь не менее важно, но оно ("чувство локтя") переросло в умение владеть этим и в современных технологиях. А умение и понимание процесса "сведение" только поможет глубже понимать это требование в практической музыкальной деятельности на сцене. С такими музыкантами намного легче и быстрее найти общий музыкальный язык ("чувство локтя").
а зачем вы грохочите на репетициях? может поробывать музыку по играть? будут и уши целы, и волки сыты
Имхо,нужно уметь подать(и продать) свой аранж,т.е. хоть в "приближенном " виде свести.И чем лучше ты сведешь,тем выгодней будет отличаться твоя фанера.:this:
Какой-нибудь 15-и летний "музыкант" Вася Пупкин свободно обсуждает со своим ровесником секреты сведения и мастеринга...Наверное, век новых технологий диктует свои законы. Но как это называть? Дилетанство или неминуемая необходимость будущего - всё делать самому?
мне кажется, у Воннегута в Timequake есть отличный ответ:
"Приключилось с ним вот что. Фрэнк отправился в аптеку за презервативами, а может, за жевательной резинкой, а может, за чем-то еще, и там фармацевт рассказал ему, что его шестнадцатилетняя дочь стала архитектором и собирается бросить школу, поскольку считает это пустой тратой времени. Она спроектировала игровой детский центр для бедных городских районов при помощи компьютерной программы, которую ее школа купила для вольнослушателей – тупиц, которые дальше восьмого класса ни ногой. Программа называлась «Палладио».
Фрэнк отправился в компьютерный магазин и попросил показать ему «Палладио». Он был совершенно уверен, что с его природным талантом и образованием он уест эту программу. И прямо там, в магазине, за каких-нибудь полчаса, «Палладио» выполнил задание, которое Фрэнк ему дал, – разработал полный комплект чертежей для постройки трехэтажного автомобильного гаража в стиле Томаса Джефферсона[6].
Это было самое безумное задание, которое Фрэнк только мог выдумать. Он был уверен, что «Палладио» отошлет его с его заданием к какому-нибудь известному архитектору. Но нет! Программа выдавала одно меню за другим, запрашивая предполагаемое количество автомобилей, в каком городе будет построен гараж – это имеет значение, поскольку в разных городах разные строительные нормы и правила, – предполагается ли держать в гараже грузовики и так далее. Она даже спросила, какие здания окружают предполагаемое место строительства гаража – будет ли джефферсоновская архитектура с ними гармонировать? Наконец, она поинтересовалась, не хочет ли Фрэнк получить также альтернативные проекты, скажем, в стиле Майкла Грейвса или А.М. Пея.
Она разработала схемы электропроводки и канализации, а также предложила дать примерные оценки стоимости строительства такого гаража в любой точке земного шара.
И тогда Фрэнк пошел домой и покончил с собой в первый раз."
Вот есть музыкант
ioneer:В один прекрасный момент он ВДРУГ решил, что в его городе нет квалифицированных кадров - звукорежиссёров.
Обьективно - насколько лучше он сведёт свой продукт?
Плюс к этому - наверняка нужно потратить денюшку на мониторы, карту, комп помощнее, софт лицензионный. А так же оборудовать помещение, аппаратура там же, микрофоны - пульты, ну и по мелочам - что-то вроде аренды, например...
А так же обучение работе с софтом, обучение звукорежиссуре, пробки, ошибки, обсуждения на форуме РММ "зацените звук" и так далее...
И во что это всё выливается?
Я уж не говорю про то, на основе чего музыкант сделал вывод о несостоятельности местных кадров... Чаще всего сравнив запись Металлики с записью Васи Пупкина из соседнего ДК...
Вот такая вот у меня арифметика получилась :sorry:
JazzPianist, в музыке нюансы важны.
P.S. В будущем справедливо будет наши с вами реплики убрать. Они засоряют эфир.
Я и не говорил, что музыкант, недовольный квалификацией студийных работников, сам сделает лучше. Но: кто-то на форуме сказал, что не обязательно быть самому повару, чтобы оценить вкус блюда.
Понятно, что делать все самому - порочная практика, распыляющая ваши силы. Начальник, делающий все за подчиненных из-за недоверия к ним - плохой руководитель.
Лучше, конечно, чтобы каждый выполнял свою часть работы. Кесарю - кесарево, слеcарю - слесарево.
А в том, что музыкант ориентируется на уровень мастеров, а не на бледные копии, ИМХО, ничего плохого нет. Уж лучше копировать Тимбаленда, чем Тимати...
Последнее редактирование:
У нас одна причина - хочется заработать все деньги: и как композитор, и как арранжировщик, и как звукорежисёр, ну и мастеринг тоже сделаем.
Я так и делаю.:laugh4:
Более того - при серьезной работе даже аранжировку часто делает целая бригада: ритм-секцию - один, бэки - другой, струнные, духовые, программирование звуков на синтах - отдельные спецы.
Отсюда - и уровень продукта.
Можно сделать "под ключ" весь проект силами одного человека, но - в узкой стилевой нише, да и то не всегда.
А что касается самоуверенности - важна не только высокая самооценка, но и оценка со стороны.
Можно считать себя гением, да толку...
Бесспорно! С этим я согласен.
Но за оценкой следуют действия. Иначе эта оценка бессмысленна...
И действия обычно показывают: никто со своей первой попытки не свёл шедевра. Мало того, чтобы свести свою музыку хотя бы не хуже тех, кто это делает рядом с тобой, в твоём городе, нужно потратить массу времени, сил, и денег. И в конечном счёте, переквалифицироваться в звукорежи.
СтОит ли овчинка выделки? Вот в чём вопрос.
И с этим согласен на 100%!!!!
Только ж вы дифференцируйте, сколько стОит Тимбаленд и его продюсирование, сколько всего вложено в те студии где он работает... и сколько вы реально можете вложить в своё творчество.
Сколько вложите (времени, сил, знаний, да и денег, в конце концов) - так и скопируете
К чему это я всё? Да к тому, что "отсутствие квалифицированных кадров" - проблема чисто субьективная. Когда музыканту кажется,
- Вот, сейчас я сам сделаю лучше чем все наши местные звукачи, вместе взятые!
Это проблема гордыни, а не кадров...
Да, именно так и получается :download:
deemah, насколько я понимаю, мы говорим о разном.
Если вы настаиваете на том, что кадровая проблема - субъективна, и музыканту не стоит самому лезть в дебри сведения, могу согласиться. Но вы скорее спорите сам с собой. Наоборот, я всегда пишу о том, что рекординг - командная игра, в которой у каждого своя роль.
С другой стороны, откуда берутся толковые "звукачи"? Да из музыкантов, овладевших секретами записи. (один из путей).
Не знаю, как может работать в этой сфере человек без музыкальной подготовки (я не говорю - формального образования).
Если вы настаиваете на том, что кадровая проблема - субъективна, и музыканту не стоит самому лезть в дебри сведения, могу согласиться. Но вы скорее спорите сам с собой. Наоборот, я всегда пишу о том, что рекординг - командная игра, в которой у каждого своя роль.
С другой стороны, откуда берутся толковые "звукачи"? Да из музыкантов, овладевших секретами записи. (один из путей).
Не знаю, как может работать в этой сфере человек без музыкальной подготовки (я не говорю - формального образования).
У психиатров гордыня называется "неадекватная оценка реальности". "Сейчас" ничего не делается. Овладение мастерством звукозаписи - такой же сложный путь, как и у музыканта. Придется или выбирать что-то одно, или сочетать, это еще сложнее.
Делать всё самому - нормально в стадии обучения и накопления капитала.
А потом приходишь к пониманию, что хочешь достигать большего - делись с другими; хочешь больше зарабатывать - дай заработать другим. Привлекай больше людей к своей работе.
А потом приходишь к пониманию, что хочешь достигать большего - делись с другими; хочешь больше зарабатывать - дай заработать другим. Привлекай больше людей к своей работе.
Перечитал шапку темы и отвечу строго по сабжу, хоть и поздно (такие вопросы возникают не только у стартера, и регулярно задаются на форумах):
Мешают только в том, что овладение каждой из этих профессий по большому счету не дает сконцентрироваться на другой. Хотя чаще человек начинает заниматься звуком, уже достигнув чего-то в музыке как композитор или исполнитель.
В сочетании специальностей все же больше полезного. Продюсеру, который сам способен писать музыку, легче оценивать музыку чужую с профессиональной точки зрения, что-то подсказать автору; композитор, овладевший секретами звукозаписи, и пишет иначе, с учетом "подводных камней", которые могут исказить любой творческий замысел. Посидев за пультом в качестве инженера и сталкиваясь с чужими произведениями, не звучащими из-за перегруза , он не будет перегружать свои.
(Клинические случаи во внимание не берем - долго в профессии они не протянут).
И всем, у кого появляются такие вопросы - без обид: если ваши идеи испаряются в процессе возни с компрессором и рулежкой бочки - значит, не овладели еше ни той профессией, ни другой. Не должно такого быть у мастера. Или рулите звук интуитивно, не зная, куда вывезет, или не можете четко сформировать и зафиксировать в уме идею.
Последнее редактирование:
Я вообще-то не спорю. И на самом деле с вами почти во всём согласен.
Просто вы написали что отсутствие квалифицированных кадров - объективная причина, а я всё-таки считаю что это субъективизм и зависит сугубо от личностной оценки какого-то конкретного Феди Хряпкина, который решил что сам сделает лучше.
А так всё в тему...
deemah, но ведь масса случаев, когда есть хорошая, крепкая группа, музыканты которой и не собираются лезть за пульт самим, нет среди нет Феди Хряпкина, ребята хотят, чтоб их правдиво записали - а некому. Особенно это касается непопсовой музыки, где девочкам все сойдет.
А так все в тему - peace.
А так все в тему - peace.
Были случаи совместной работы с профессиональными композиторами которые вообще ничего не смыслят в звукорежиссуре. Если коротко - это катастрофа и трагедия... Можно работать со всеми - только не с такими. Поэтому я бы советовал всем, кто занимается музыкой пройти ликбез и по остальным технологиям дабы все учитывать вперед, а не мотать нервы всем и вся вокруг. Дал себе слово никогда не работать с "такими профессиональными композиторами". С них нужно сразу брать компенсацию за нервотрепку или не работать вообще.
Зато с теми, кто говорит с тобой на одном языке, в смысле технологий - работать одно удовольствие!
Зато с теми, кто говорит с тобой на одном языке, в смысле технологий - работать одно удовольствие!