Должен ли музыкант уметь сводить?

[smack]

Stephan, тут ИМХО, работает человеческий фактор - все зависит от самого композитора. И дело не только в его технической безграмотности. Раз уж он доверился вам, как специалисту, недопустимо дилетантски вставлять палки в колеса, вмешиваясь в технологию.

Наверно, мне повезло больше - те композиторы, с кем пришлось работать, были очень благожелательны, терпимы и терпеливы, хотя в технологии несведущи.

Овладение же технологиями - дело добровольное, ну как можно творческого человека принудительно чему либо научить?

Редкие же "добровольцы" потом могут дать фору многим "звукачам-технарям". Мудрый в широком плане композитор не упустит шанса чему-то научиться в процессе записи.

 

[micha]

Я,как аранжировщик, говорю своим клиентам, что после моей "домашней" работы не поленитесь зайти в проф. студию, где за не очень большие деньги подредактируют звук, а при желании могут и пересвести. Дома я пытаюсь сделать всё как могу, но акустические условия, опыт и должная аппаратура не дают мне этого сделать. И я белой завистью завидую тем композиторм-аранжировщикам, котрые находятся в тесной творческой связи со звыкорежиссёрами и которые дополняют друг друга.
П.С.-А что было бы с Beatles, если бы не Дж.Мартин???

 

[Dex Haer]

Если композитор не может, не хочет, (другие НЕ), то без звукорежиссера он не полноценен!

Друзья музыканты, давайте дружить!

 

[velehentor]

Если композитор не может, не хочет, (другие НЕ), то без звукорежиссера он не полноценен!

Почему не полноценен? Финальная точка его работы - партитура. Всё остальное несколько выходит за рамки.

 

[Dex Haer]

Много индивидуальных случаев и различных. Музыканты, приходя на выступление или на студию не настраивают оборудование, не подзвучивают инструменты. Но существуют и исключения!

 

[Stephan Vasylyshyn]

Много индивидуальных случаев и различных. Музыканты, приходя на выступление или на студию не настраивают оборудование, не подзвучивают инструменты. Но существуют и исключения!

Странно, что ж это за музыкант, который не в курсе какой звук должен быть из его инструмента? Хотя бы теоретически он должен себе его представлять.

Другой вопрос - это "вкусовые качества" музыканта исполнителя - здесь они уж точно разные со звуорежиссером, который делает сведение всей музыкальной картинки на основании своих знаний (или наоборот) и опыта (или наоборот)... Те, кто делает звук для музыкантов - это отдельная профессия и работа отдельного цеха по производству музыкального продукта. Не существует комбайнов умеющих делать все и вся... В одном выбранном направлении - да, есть таковые...

Но лучше, если музыкант себе представляет зввук конечного продукта. Как минимум для этого есть "референсы" (муз.примеры) на основании которых звук уже не просто колебания воздуха - но музыка... ))

 

[Dex Haer]

Странно, что ж это за музыкант, который не в курсе какой звук должен быть из его инструмента?

Ну одно дело - понимание желаемого, а другое - умение реализовать + возможности.

Я сам неоднократно работал с музыкантами в паре. ИМХО - двое лучше, чем один.
Музыкант не должен сводить, но если есть аппарат и умение, то пусть делает готовый продукт!

 

[sancho]

в идеале композитор должен сочинять, аранжировщик - претворять и сводить, ну и независимое лицо - конечный мастеринг. Пока у нас такой схемы работать не будет, все хорошие песни будут умирать на этапе композитора. В принципе, что и происходит у нас на эстраде. Потому как хороший композитор - не есть хороший аранжировщик. Композитор - это как предприниматель (придумать идею), а аранжировка, сведение и мастеринг - это дело специалиста, рабочего, который знает как эту идею качественно сделать.

 

[Kostya]

Должен ли музыкант уметь сводить?

Не должен. Посмотри видео "Вот и все". Но в нашей стране, зачастую, Должен!!!((( Но никогда не помешают дополнительные знания. Но это вторично. Хотя сам люблю это дело и постоянно этим занимаюсь.

 

[Hyper]

Музыкант не должен сводить, но если есть аппарат и умение, то пусть делает готовый продукт!

Я думаю дело даже не только в этом. Должен-не должен, никто никого заставлять не будет. Штукатур не должен быть электромонтажником или архитектором, хотя цель(готовый продукт) - дом.

Если музыкант умеет сводить - это очень хорошо, потому что передать всю идею и эмоции в музыке можно/нужно не только нотами а ещё и звучанием. Именно композитор/музыкант изначально видит как должно это звучать, и его вариант будет самым художественным. Это в идеале конечно, для перфекционистов.aint2: Другое дело что в большинстве случаев наоборот - это идёт во вред произведению.

 

[arkaine]

Уметь - да, сводить - нет. :sarcastic:

Хотя, смотря о чём речь... к примеру, на мой взгляд, человек делающий электронную музыку "должен" сводить сам. Кто как не он применит реверберацию с тридцатисекундным хвостом для реализации задуманного звукового образа? Звукореж? Пытаться ему объяснить это?

в идеале композитор должен сочинять, аранжировщик - претворять и сводить, ну и независимое лицо - конечный мастеринг.

Идеала нет.

 

[Stephan Vasylyshyn]

Простой выход - всем участникам присутствовать при сведении. Это нормально и продуктивно!

 

[Hyper]

Простой выход - всем участникам присутствовать при сведении. Это нормально и продуктивно!

Согласен. Очень много об этом читал. И очень часто это практикуется на западе. У нас же, звукорежиссёр может сказать "а х*ле, мысли же мои не проецируются на экран... что смотреть-то". Это на просьбу присутствовать на при сведении. По крайней мере подобный разговор был однажды при мне.

 

[greennoise]

всем участникам присутствовать при сведении. Это нормально и продуктивно

Ох, вот с этим не соглашусь... Сколько музыкантов - столько будет мнений по балансу. Считаю, гораздо продуктивнее, когда в музыкальном коллективе есть один человек, отвечающий за "звуковую концепцию".

 

[Mike Burchalkin]

Я думаю, что музыкант, умеющий записать свою пьесу (multitrack) на компьютере, должен уметь сводить как минимум внятное демо.
Для того, чтобы нашелся звукорежиссер, которого эта музыка заинтересует, и которому захочется свести это по-человечески.
Если музыкант сведет невнятное демо, вряд ли кто-то, где-то и когда-либо захочет этим заниматься...
Абсолютно все ИМХО!

 

[Stephan Vasylyshyn]

Ох, вот с этим не соглашусь... Сколько музыкантов - столько будет мнений по балансу. Считаю, гораздо продуктивнее, когда в музыкальном коллективе есть один человек, отвечающий за "звуковую концепцию".

Я имел ввиду присутствие:
На начальном этапе - почти за кофе поговорить о том, что должно бы сделать с этим материалом предоставляя референсы-примеры максимально приближенные к желаемому результату. Или уж с этим пусть "мучается" звуорежиссер (с референсами, если нужно)

Так вот очем идет речь при работе на студии:

1) автора-композитора (поэт только в гости... )

2) аранжировщика (на первом этапе облегчить поразгребать потрековые партии звукорежиссеру)

3) музпродюсера (для отслеживания стилистически-звуковой концепции)

4) и естественно, )) звукорежиссер

______________________________
На рабочем втором этапе достаточно присутствие только музпродюсера во время сведения.
Это все как вариант почти в идеале... На самом деле, обычно никого не впускают дабы не "подсматривали сверхсекретные технологии" и не полоскали мозги во время работы...


Спонсору показывать исключительно окончательный вариант - никак не промежуточный... Это вредно для обеих сторон... ))

 

[Вовик]

Да уж, как придут всей толпой в студию, и начинают каждый гнуть свою линию...arty:

Музыканту желательно уметь делать демки. Так будет проще донести свое видение материала до звукорежиссера. Да и понимание процесса тоже упростит творческий процесс.
Многие великие Музыканты вникали в процесс звукозаписи, и это расширяло их творческие границы!

 

[velehentor]

Да уж, как придут всей толпой в студию, и начинают каждый гнуть свою линию

И самые занудливые - это басисты.:lol2:

 

[olegsound]

В случае, когда группа начинает спорить я не включаюсь в спор, а говорю - если среди вас нет того, кто принимает окончательное решение - приходите тогда, когда решите. Либо решайте сейчас - у вас 5 минут.

 

[kartalex]

И самые занудливые - это басисты.:lol2:

Самая занудливая - это мама певицы, если у певицы нет слуха. Потому что мама убеждена что ее дочка не уступает Шакире в вокальных данных

 

[micha]

Сделав аранжировки(я же автор музыки) для женского вокала в сопровождении симф.орк. (EVQL). При прослушивании, после записи вокала. я обнаружил, что получается некий "бермундский" треугольник-между вокалом, флейтой и гобоем. Возникла мысль как то разделить эти активно играющие инструменты. Панораму не хотелось крутить Оставить её в "родном" виде. . Встал вопрос-как быть-или надеяться на МАСТЕРСТВО звукорежиссёра или просто убирать все подголоски "деревяшек". И в обязательном плане высылать демо звукорежиссёру. Случается. когда цепочка -поэт, композитор, аранжировщик. звукорежиссёр -где то даёт сбои, то"шедевра" не будет.
P.S.Проф.композитор никогда не выдаст клавир написанный без намеченных (указанных) подголосков, правильного баса.
А всё остальное -напевающие, наигрывающие мелодию, к этой профессии не имеют никакого отношения.(это к разговору об отношениях-композитор-аранжировщик)если продолжить мысль, то аранжировщик должен уметь без особых усилий написать (нотами) партитуру для ансамбля-оркестра (включая и джаз)-

 

[velehentor]

Самая занудливая - это мама певицы, если у певицы нет слуха. Потому что мама убеждена что ее дочка не уступает Шакире в вокальных данных

Не. Мама Певицы уступает басисту в методичности, беря экспрессивностью. Там сила страсти, пламень гнева и уверенность в победе.
Это всё равно, что МП-40 с ядерной бомбой сравнивать.

 

[Stephan Vasylyshyn]

....(это к разговору об отношениях-композитор-аранжировщик)если продолжить мысль, то аранжировщик должен уметь без особых усилий написать (нотами) партитуру для ансамбля-оркестра (включая и джаз)-

Собственно, как и звукорежиссер должен уметь сделать это точно также. Или как минимум уметь разобраться в партитуре. Тогда и будет нормальный тандем и взаимопонимание появится между "производственными цехами"... Да,.. но это в идеале... Такое уже редкость в наше время...

 

[smack]

Объядиняя идеи, которые высказали micha и Stephan, скажу - овладение азами смежных профессий - просто необходимый минимум для ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ работы каждого из участников процесса.

Тут, правда, различие терминологии отечественной и мировой. Понятие "звукорежиссер" - сугубо отечественное. Толкование профессии "продюсер" в наших краях тоже извращенно-специфическое...

Об этом только на РММ говорилось уже не раз, но повторюсь - аранжировка является таковой, если ее делал человек, знакомый с предметом (используемыми инструментами); микс зарождается еще на этапе аранжировки правильным подбором инструментов;

музыкальная грамотность необходима инженеру записи и продюсеру, чтобы общаться с профессиональным музыкантом. (Я не рассматриваю дикую ситуацию, когда "артист" не понимает музыкальную терминологию)

Продюсер (в правильном понимании этого слова) должен быть знакомым еще и с техническими аспектами, чтобы разговаривать одним языком с инженером.

У нас же частенько в студиях идет разговор немых с глухими, или древних инков в викингами...

Товарищи! Овладевайте смежными профессиями!!!

П.С. Все сказанное в этом посте не относится к технологиям Press to play, cut-copy-paste и подобным.

 

[Makkoshka]

А сейчас получается - если ты не умеешь сводить, то вроде как и не музыкант...

Глупости. Это другая профессия, на овдадение которой люди тратят десятилетия.
Проблема как раз в том, что если ты звукорежиссёр, то должен быть музыкантом.

 

[olegsound]

Звукорежисёры - это мутировавшие музыканты.

 

[Stephan Vasylyshyn]

Звукорежисёры - это мутировавшие музыканты.

А шо делать? ))
"На безрыбье и рак рыба".

 

[smack]

Звукорежисёры - это мутировавшие музыканты.

Есть и такие, что мутировали-мутировали да так и недомутировали - обитают в двух средах... и это в плюс :laugh2:

А если серьезно, то есть два пути стать звукорежиссером (инженером записи/микса, продюсером) - или музыканту овладеть необходимыми техническими знаниями, или технарю овладеть исполнительским мастерством и музыкальной грамотой (пусть и без формального образования).

Третьего не дано - без ИМХО.

Ни технарь, строго соблюдающий параметры сигнала, но не разбирающийся в музыке,

ни музыкант, крутящий ручки "на слух", но не представляющий себе звук как волну со всеми ее атрибутами, не имеющий понятия о происходящих физических процессах

звукорежиссерами НЕ являются.

 

[micha]

За тандем. ребята!!! С новым годом!!!

 

[Alex_HS]

Для того, чтобы нашелся звукорежиссер, которого эта музыка заинтересует, и которому захочется свести это по-человечески.
Если музыкант сведет невнятное демо, вряд ли кто-то, где-то и когда-либо захочет этим заниматься...

Причём здесь заинтересует-не заинтересует? Если речь идёт о профессиональном звукорежиссёре, дык он сведёт при любом демо, вопрос тут только из сферы финансов, здесь вопросы нравиццо-не нравиццо не имеют особого значения, ибо это зарабатывание на хлеб, а не хобби для удовольствия. ИМХО.