Проблемы качественной записи ненастоящего оркестра :)

[Vosk]

Ну зачем ты так? Почему с первого нельзя, как по умолчанию у всех)

привычка, оставшаяся после работы с бабинником.) Ему для выравнивания скорости нужно некоторое время, поэтому он стартует всегда немного раньше. После этого я началу стартов сиквенсов не доверяю.) Стартовать лучше раньше, но если дорожки начинаются с 1-го такта, такой возможности нет. Если сиквенс так же начинается с первого такта. А первый такт мне нужен рабочим для синхронизации с партитурами. ) Так что только нулевой.

 

[smack]

привычка, оставшаяся после работы с бабинником

Ну, я до сих пор начинаю все партитуры с третьего такта... В аналоговых, кстати не выравнивание скорости предъявляло требование (если речь о кинематике), а захват SMPTE.
Да и аудио для CD нельзя обрезать впритык, для корректного старта каждого трека должен быть зазор хотя бы в сотню мсек.

И даже в DAW порой некорректно работают первые ивенты МИДИ и первые срабатывания плагинов...

Так что не поленитесь сделать зазор ))

 

[Dmitry Stepin]

Так что не поленитесь сдалать зазор ))

Я всегда с пятого такта начинаю. Просто в кубейсе по умолчанию первый такт именно первый. Чтобы появился нулевой, нужно бар оффсет делать))) А если об этом не предупредить заранее, то у других людей потом темпотрек не срастается с трекингом и из-за этого возникают всякие волнения и переживания, человек вместо удовольствия от процесса испытывает горечь

 

[Vosk]

И даже в DAW порой некорректно работают первые ивенты МИДИ и первые срабатывания плагинов...

ну да. Я про это.

А если об этом не предупредить заранее, то у других людей потом темпотрек не срастается с трекингом и из-за этого возникают всякие волнения и переживания, человек вместо удовольствия от процесса испытывает горечь

а разве импорт темпа не выставляет в сетке нулевой такт?

 

[Dmitry Stepin]

а разве импорт темпа не выставляет в сетке нулевой такт?

НЕТ
[DOUBLEPOST=1520694569][/DOUBLEPOST]

привычка, оставшаяся после работы с бабинником.)

Кстати, всё хотел сказать, бабинник - это что-то с бабами связанное. Мафон всё же с бобинами работал, стало быть он бобинник

 

[Vosk]

НЕТ

lol

Кстати, всё хотел сказать, бабинник - это что-то с бабами связанное. Мафон всё же с бобинами работал, стало быть он бобинник

да фигня. Главное суть

 

[Alexander Yakuba]

Короче, всё аудио нужно сдвинуть на три четверти, а

бас, ф-но и гитара

плюс ещё на восьмушку - тогда с миди всё синхронно. И нулевой такт тут ни при чём, конечно же...

 

[Vosk]

@Alexander Yakuba, там первый удар барабасов приходится ровно на первую долю перваго же такта. Остальные треки по старту можно ориентировать на него (кроме баса, ф-но и гитары).

 

[Dmitry Stepin]

@Vosk, как в первый раз трекинг сбрасывал, ей богу. Неужели сложно левый локатор по началу такта поставить и не трогать его уже никогда.)) Я в итоге забил на твой темпотрек и треки стоят криво. Боль и страдания.

 

[Vosk]

Неужели сложно левый локатор по началу такта поставить и не трогать его уже никогда.))

ну вот.. Слетел левый локатор.. Такое бывает редко, но бывает.) Дим, если ты не можешь найти синхру, о каком, блин, сведении можно с тобой говорить. Я бы нашёл эту синхру с закрытыми глазами через 30 сек и безо всяких темпотреков. Всё зависит только от желания. Вот у тебя есть какой-нить орк. трек для тестов? Выкладывай, с удовольствием повожусь.

 

[Alexander Yakuba]

левый локатор по началу такта поставить

мУки кубаси

первый удар барабасов приходится ровно на первую долю перваго же такта

Втарога... Ибо в мидюке нет никакого нулевого такта. На самом деле всё проще - в любой хост импортируем мидюк, а далее:

всё аудио нужно сдвинуть на три четверти

бас, ф-но и гитара плюс ещё на восьмушку - тогда с миди всё синхронно

 

[Dmitry Stepin]

Дим, если ты не можешь найти синхру, о каком, блин, сведении можно с тобой говорить.

Ни о каком)

 

[Vosk]

Ни о каком)

 

[PianoIst]

Камрадес, а не задумывались вы о правильной реализации dry\wet мастер-фейдера?
Просто я подумал, а можно ли как-нибудь вывести так хитро стемы, чтоб пришел в зал:
сухо - навалил wet стем, мокро - прибрал.
Проблему вижу в том, что wet в миксе - это же не только ревер-каналы, это еще и всякие decca/surr микрофоны, которые, собссно, пол микса и тянут... И по влажности они с реверами могут ваще не коррелировать

 

[smack]

@PianoIst, вот это речь не мальчика, но мужа )))
Я нередко балансом нескольких составляющих выстраиваю саунд каждого отдельного инструмента даже в куда более простых аппликациях, не в оркестровой музыке - вместо того, чтобы грешить EQ и т.п. )) Например, контрабас лепится из суммы ближнего микрофона, дальнего и пьезника.

В Штатах есть продюсер, которых лепит гитарный звук из пяти параллельно полученных источников, варьируя пропорцию по ходу произведения, согласно художественному замыслу.

Так то - в низменных жанрах, а тут - ОРКЕСТР!!!

 

[PianoIst]

@smack, это-то и печально: я в пн пойду на акустическую, а во-вторник играть буду, там уже не до нового микса будет. На шару в акустику попасть точно не получится, там у зала хвост секунды две, а порталы, КМК, при этом играют гораздо разборчивее, чем рояль на сцене
Вот и не могу придумать дешевый, но эффективный вариант сделать все на месте.
Как вариант, конечно, нарулить там прикидку, поиграв только с ревер-каналами, а дома уже довести все остальное, но, опять же, не этим хочется в ночь перед концертом заниматься)

Может сформировать своеобразные "пространственные стемы", ближний\средний\дальний звук?
Но тогда встает другой вопрос:

• расценивать их как три полноценных микса, между которыми уже отстраивается баланс. То-есть, каждый из этих стемов играет полноценный саунд, но с разной степенью влажности
• или все-таки больше расценивать средний\дальний план как ревер, и, соответственно, чем более дальний микс, тем больше там перекос в сторону "влажных" групп: перкуссии, меди

 

[smack]

Тим, думаю (по скудоумию моего ума))), что в отношении "пространственных стемов" ты прав. В принципе, по сути.
А вот в отношении практической реализации/тактики/деталей пока не готов тебе что-то конкртено советовать - надо подумать. А у меня сейчас легкий цейтнот.

Буду в состоянии посоветовать что-либо для выбора между вариантами "другого вопроса" - не премину

 

[smack]

И снова здравствуйте ))) В который раз убеждаюсь в действенности метода Менделеева - озадачиться чем-то до отхода ко сну... После этого начинает работать резидентная программка в фоновом режиме, и утром появляется какая-то мысль )))

Тим, может тебе помогут мои размышления: КМК планы (и твои стемы-слои) следует формировать не только (и не столько) при помощи реверберации, сколько с помощью амплитуд и частот. С амплитудами проще: двинул фейдеры - получил результат. С частотой придется больше полагаться на эвристику, но все равно изменение спектра от расстояния КМК должно играть бОльшую роль в формирования пространства, чем реверберация.
Смотри: SPL падает обратно квадратично расстоянию; при этом ВЧ гаснут быстрее, они больше подвержены диффузии.
А вот реверберация... Если даже глубина сцены 30-35м, то разница задержек в реале не превысит 100мс.

В современных же записях с изобилием технических средств (искусственной реверберации и пр.) у слушателя будто хотят создать впечатление, что задние ряды оркестра уходят за горизонт )))

Я уже писал как-то о когнитивном диссонансе, когда слушатель по панораме ощущает оркестр вроде бы с дирижеского пульта - но при этом уровень отраженки, как на галерке...
Второй диссонанс - это впечатление подзвучивания всего и вся close mike; в реале же для слушателя (и даже дирижера) первая скрипка и пятый пульт вторых тембрят по разному...

Возможно, потому старые записи звучат объемно-рельефно: там пространство сформировано более естественными методами...

Прости за сумбурность со сна ))) Но вдруг ошметки моих мыслей натолкнут тебя на что-то верное. Будет время - попробуй на практике и определи для себя алгоритм на будущее.

 

[PianoIst]

@smack, фигасе, вы ко сну отходить, юрий венедиктович...

 

[smack]

Тим, так это я не ко сну отхожу - а отхожу после сна ))))

 

[PianoIst]

а...
Тогда я ща тебя еще поотвлекаю

 

[PianoIst]

разница задержек в реале не превысит 100мс.

Задержек каких? Пределей которые? Ну... У меня диапазон обычно в пределах 80 (20-100)

Ну вот я тут пытался свести для этого же зала с ревером только на том, что необходимо было подогнать к уже мокрым (сравнительно, конечно) сэмплам, панорама почти вся на дилеях, но Дима Степин говорит., что пространства-таки нет)

 

[Valery]

smack
говорит о расстоянии до инструментов или групп инструментов. Ну и наверное о том, что глубину сцены (с этой точки зрения), правильнее было бы организовать с помощью

амплитуд и частот

 

[PianoIst]

@Valery, вот я и отвечаю, что недавно делал такой опыт, но говорят, пространство не появилось) Интересно, чего же ему не хватает
[DOUBLEPOST=1523780280][/DOUBLEPOST]не прикрепилась ссылка чет
http://rmmedia.ru/threads/131006/page-8#post-2217658

 

[smack]

Задержек каких?

Ну не физиологических же )))
@Valery меня опередил.
А что пространство не появилось... Появится Со временем. Ибо пространственно-временной континуум един и неделим ))))

Что касается глубины сцены - ее НМВ (и не только НМВ) всегда стоит формировать прежде всего БЕЗ помощи реверберации, которая является уже вишенкой на торте.
Кстати, реверберацию тоже можно рассматривать как инструмент изменения амплитуд и частот...
Спектр ведь меняется при наличии реверберации.

Спойлер

Не знаю, может я голословный демагог, дающий абсолютно абстрактные и потому бесполезные советы )) - хотя коллеги вроде бы обнаруживали в моих записях наличие пространства, планов и т.п. вещщщщей ))) Значит, не тварь я дрожащая, а право имею - хотя бы на советы )))

 

[Vosk]

Появится

после того как у нас появится "вверх-вниз", а не только "вправо-влево". )

 

[Dmitry Stepin]

Тут ещё дело в том, что все библы записаны в разных помещениях и положениях при записи. Поэтому даже близкие позиции у них звучат с разной степенью близости))) Когда ты начинаешь выстраивать даже один близкий план, то у тебя даже в нём появляется неоднородность, которую не исправить) Поэтому все эти заморочки с задержками не будут работать, имхо. Нужно делать чисто на слух, полностью абстрагируясь от любой привязки к реальности в твоем вирутальном зале))) Вот если бы у тебя были все инструменты записаны в безэховой камере с одной точки, то тогда можно было бы попробовать их рассаживать в зале задержками и коррекцией ачх. В принципе, для этого придуман венский МИР, но как он работает в итоге, сам знаешь..

 

[smack]

все эти заморочки с задержками не будут работать, имхо. Нужно делать чисто на слух

Так никто и не говорит, что нужно выставлять/рассаживать всех по какому-то единому шаблону, выраженному с точных циферках. )) А задержки можно имитировать той же АЧХ.

И всю историю многоканальной записи имели дело с инструментами, записанными не то что в безэховой камере - даже в разных помещениях и в разное время. А звучало... Впрочем, это на мое невзыскательное ухо - а вам подавай полную иллюзию реальности )))

Но ведь искусство звукозаписи - сплошной обман по сути )))

 

[PianoIst]

как всегда, заварил холивар, и свалил
Я вернусь, во вторник в ночь

 

[Dmitry Stepin]

даже в разных помещениях и в разное время. А звучало...

Я об этом же. В данной ситуации с библами нет смысла привязываться к реальности)) Нужно делать, чтоб звучало. Порой даже те вещи, которые противоречат логике))

сухо - навалил wet стем, мокро - прибрал.

Да это можно сделать и дома. Достаточно хорошо свести и будет звучать где угодно)) А так в принципе, пока не вижу проблемы. Сделай общий роутинг в проекте таким, чтобы в конечном итоге для каждой группы инструментов было три группы - близкая, средняя и дальняя. Все эти группы потом можно отправить в глобальные три группы, куда будут сведены все близкие, средние и дальние. Из них уже и стемы делать можно.
[DOUBLEPOST=1523804764][/DOUBLEPOST]

В данной ситуации с библами нет смысла привязываться к реальности))

Я бы так сказал - очень хочется привязаться к реальности, но видимо это не работает так, как в реальности