Нужны ли 30 Hz в миксах?

[Коля Ефремов]

Простым языком: когда атака (например бочки) и её сустейн по времени сильно (или не очень) на слух разъезжаются относительно оригинальной огибающей. Одно дело вертеть фазу всего сигнала, другое - кручение её на разных частотах полосами эквалайзера. А то, по ходу, вы про разное говорите.
Слышал иногда такое в чьих-то работах, но не предсталяю, чем так резать можно. Хотя не, был давно когда-то адский фильтр с крутизной около 256+ Дб/окт))

 

[Urfin Juice]

А как называется? Хочу заценить, в Википедии последний- Right Thoughts, Right Words, Right Action (2013) Это он?

Franz Ferdinand - Always Ascending
Вот только вышел

 

[Константин Викторович]

чем так резать можно

Фильтром Чебышева... Многие им режут, соответственно фаза будет вертеться как волчок во всех частотах)))

 

[Vovanych]

А вот интересный вопрос, откуда изначально в миксы попадают эти самые частоты 30 Гц и ниже, которые приходится обрезать или не обрезать. Например, могут они появиться при записи микрофоном какого-либо живого инструмента?

Живого - нет - в смысле навряд ли (нужен действительно идеальный тракт). Но есть же комбинационные тоны (сложение и вычитание частот), и то, что мы не слышим ниже и выше 20-20 ( а на практике 30-17) вовсе не означает , что мы их не воспринимаем.

 

[smack]

Во-первых, если в ЛЮБОЙ музыке вы срежете, что ниже 30Гц, то потеряете ОБЪЕМ, она станет плоской!!!

Ух ты... Если в ЛЮБОЙ - то и в камерном квартете? И у вокалистки в сопровождении акустической гитары?
Они тоже потеряют объем и станут плоскими?
Never say NEVER. And never say ANY.

 

[Dmitry Stepin]

Простым языком: когда атака (например бочки) и её сустейн по времени сильно (или не очень) на слух разъезжаются относительно оригинальной огибающей. Одно дело вертеть фазу всего сигнала, другое - кручение её на разных частотах полосами эквалайзера.

Это как же нужно перекрутить бочку эквалайзером, чтобы у неё сустейн разъехался? Вот есть плагин у мельды - freeform phase. В нём можно на любой частоте как угодно изменить фазу, и если в нём прям от души, щедро и широко мышкой пройтись, то тогда конечно и атака у бочки исчезнет, и характерный "чпок" появится))) Но ни разу не слышал такого же эффекта от эквалайзера))) Плохо кручу наверное. Или не понимаю чего-то)

 

[MoVoX]

Слушайте, ну вот крутит, и чо?

Да ни чо, Дим!
Этим и отличаются эквалайзеры, при смещении разные модели вносят разный окрас. Если тебе нравится звук это эквалайзера и ты быстро приближаешься к цели, то и хорошо!

 

[Dmitry Stepin]

@MoVoX, Серёг! Вот ты умный! Рассуди. В чём тут не понимание с фазой и её искажениями.

 

[smack]

Но есть же комбинационные тоны (сложение и вычитание частот)

Yesss! Хотя об унтертонах, возникающих при образовании любой комплексной волны, я уже писал выше, в этой же теме - и не только ))

то, что мы не слышим ниже и выше 20-20 ( а на практике 30-17) вовсе не означает , что мы их не воспринимаем.

И это верно. Воспринимаем. Но при этом вовсе не факт, что воспринимаемое идет на пользу - как организму, так и музыке ))
По крайней мере, ни в одном серьезном коммерческом продукте я не встречал абсолютного open low end, т.е. необрезанный низ. Резонансная частота фильтра может быть разной (спад начинается с разных значений), но вседозволенности нет )))
Контент режется - разве что в разной степени, в зависимости от назначения итогового аудио.

Та же ситуация с верхней границей слухового диапазона.

И стоит учесть, что порой неожиданно открываются обстоятельства, с которыми мы сталкивались ежедневно - но не обращали на них внимания )))

 

[Dmitry Stepin]

при смещении разные модели вносят разный окрас

В смысле окрас? Фазовый окрас?)) Нихрена не понятно. Выручай)

 

[Vovanych]

Но при этом вовсе не факт, что воспринимаемое идет на пользу - как организму, так и музыке ))

Это зависит от отношения к звукообработке: есть те, кто за "украшение" звука, а есть , кто за наиболее близкую к реалиям передачу...

Хотя с тем что, что-то резать надо - согласен:

Контент режется - разве что в разной степени, в зависимости от назначения итогового аудио.

Это, кстати, и к вопросу о некоторых резонансах))) повторюсь: некоторых,,,

 

[MoVoX]

В чём тут не понимание с фазой и её искажениями

У кого непонимание? ))))))))) Ничего страшного в том что фаза едет, нет. Главное что бы это было в контексте получения нужного тебе звука. И во многих сегодняшних записях фаза на некоторых инструментах крутится специально, модулируется, придавая нужный окрас. Это делает звук живым.

 

[Dmitry Stepin]

У кого непонимание? )))))))))

Не ржи)) У меня, например, непонимание))

И во многих сегодняшних записях фаза на некоторых инструментах крутится специально, модулируется, придавая нужный окрас.

А чем это можно помодулировать фазу? Хочу попробовать.

 

[MoVoX]

Фазовый окрас?

Сдвиг фазы эквалайзером напрямую влияет на частотный баланс.

 

[Dmitry Stepin]

Блеать, фаза мне весь мозг вынесет! Что вообще это такое - фаза звука?

Сдвиг фазы эквалайзером напрямую влияет на частотный баланс.

Понятнее не стало(((

 

[Намасте_намасте]

Это зависит от отношения к звукообработке:

Я думаю, что от задачи это зависит. Никто не мешает использовать EQ как дополнительное средство выражения.

 

[MoVoX]

чем это можно помодулировать фазу?

PhaseMistress как один из вариантов

 

[JS-Tech]

@Dmitry Stepin, лучше всего работает https://kilohearts.com/products/disperser вот это штука) Она дает интересный характер)

 

[Dmitry Stepin]

вот это штука)

Ну это из той же оперы, что и freeform phase. Убить любой звук на раз можно.

 

[MoVoX]

Что вообще это такое - фаза звука?

отклонение амплитуды от центральной оси в + и -

 

[smack]

есть те, кто за "украшение" звука, а есть , кто за наиболее близкую к реалиям передачу...

Видите ли, ЗР настолько тонкое дело, что близкая к реалиям передача не всегда дает картину, похожую на реальность )))
Можно сформулировать иначе: звукорежиссура - это иллюзия создания реалистичной картины самыми нереальными средствами )))
Старики (как зарубежные, так и наши - например, В.Б.Бабушкин) работали, модифицируя фазу записанного сигнала - причем даже в "документальном" жанре академической музыки, да еще и в аналоговом домене...

 

[Dmitry Stepin]

отклонение амплитуды от центральной оси в + и -

То есть картинка аудиофайла изображает его фазу?

 

[JS-Tech]

@Dmitry Stepin, дак в этом и суть) можно получить ооочень нестандартный звук немного убив его. Я вообще последнее время поклонник "хисптерских" LOHI и LOSSY https://goodhertz.co/ - просто нечто) Очень смелые вещи можно делать) для аранжировщика находка.

 

[Vovanych]

Я думаю, что от задачи это зависит. Никто не мешает использовать EQ как дополнительное средство выражения.

Ну если задача тромбон в саксофон превратить, тогда, конечно, любые средства уместны... но ведь для кого-то основная задача: передать как оно в живую прозвучало... нет?

 

[MoVoX]

То есть картинка аудиофайла изображает его фазу?

Осцилограмма много вообще показывает. Фазу, перепад громкостей и можно о доминировании частот примерно картину прояснить...
PS: ну и ещё можно сразу в принипе понять, моно звук это или стерео.
PSPS: без осцилограммы было бы сложно отлавливать противофазный микрофон на малом барабане ))) Можно и на слух конечно, но визуально сразу понятно кто что где забыл перевернуть...

 

[Dmitry Stepin]

@MoVoX, чувствую, что ты уже приуныл от моих вопросов.)) Но кто, если не ты?
[DOUBLEPOST=1518305345][/DOUBLEPOST]

Фазу, перепад громкостей амплитуд

Больно, мне больно... А фаза и амплитуда на одной картинке видны, да?


То есть изменение осцилограммы после эквализации это и есть искажение фазы?

 

[MoVoX]

То есть изменение осцилограммы после эквализации это и есть искажение фазы?

ДЫА! У тебя и фаза смещается и амплитуды громче\тише становятся и ты всё это видишь.

 

[Dmitry Stepin]

ДЫА!

УРА!

А в чём тогда проблема-то тут? Раздули блеать несколько страниц из ничего. Паникёры!
[DOUBLEPOST=1518305803][/DOUBLEPOST]

У тебя и фаза смещается и амплитуды громче\тише

Короче, изменение фазы - это когда картинка волны влево-право сдвигается, а амплитуды - вверх-вниз?

 

[Long]

Этим и отличаются эквалайзеры, при смещении разные модели вносят разный окрас

-- Только к фазам (в аналоговой аппаратуре) это никаким боком не относится.
Если устройства имеют идентичные АЧХ - то и их ФЧХ также будут идентичны.

 

[Dmitry Stepin]

@Long, ну пожалуйста, только же разобрались вроде.)) А тут какие-то аналоговые фазы теперь?