Что такое Виртуал-Аналог? (4 онлайн)

ISEE

Well-Known Member
4 Апр 2023
3.813
2.065
113
55
Mytischchi
iseerussia.bandcamp.com
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Если без интерполяции, то будут браться ближайшие значения. В этом нет ничего страшного. Ведь микротональный питч ноты вы почувствуете не от того, на сколько точно засемплирован первоначалный сигнал, а от того какой период волны будет сгенерирован синтезатором. Если есть ощутимые дискретные ограничения по периоду волны, то да.. там будут проблемы. Тут как раз проблема не в разрешении засемплированного сигнала. Он то будет растягиваться как ему надо и особую разницу между ближайшими значениями сэмплов в таблице вы не почувствуете.
Я не верю, что в синтезаторах для вычисления формы сигналов определенной частоты применяются таблицы Брадиса. В DCO частоту задает цифровой микроконтроллер, хотя сам генератор аналоговый. В VA частоту и форму сигнала (пусть синус) считает и выдает соответствующий процессор. Заглянить в нутро любого VA синта и найдете там от 2 до 8 одинаковых процессоров сообразно полифонии, мультитембральности и проч. Зачем их там столько??? Затем же зачем в Oberheim Matrix-6 (шесть) CEM3340 (3345).
 

TechnoIsBack

Well-Known Member
5 Сен 2012
2.853
1.713
113
EX5 под что подпадает? Ромплер? ВА?
В том то и дело, что это смешанные типы синтеза. Казалось бы Nord Wave тоже по этой логике надо называть смешанным, а не чистым VA, как они его позиционируют. Хотя я раньше думал, что это тупо ромплер.. так как в дэмках слышал звуки пиано, скрипки... особо в эту модель не углублялся. Оказывается он смешанный с VA. Но они его называют просто VA
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: bsp

ISEE

Well-Known Member
4 Апр 2023
3.813
2.065
113
55
Mytischchi
iseerussia.bandcamp.com
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Ого Андрюха тебя раззадорил наш разговор про Норд Вейв)
На само деле очень задолго до Норд Вейва, я так понимаю на подобном принципе строился Yamaha EX5?
Гибрид, где и ВА по сути и ФМ и семплы и еще что-то. По моему 3 вида синтеза и дополнительно работа с погрузкой семплов и их дальнейшей обработкой в модуле. EX5 под что подпадает? Ромплер? ВА?
Это гибрид. С полностью цифровым трактом.
 

TechnoIsBack

Well-Known Member
5 Сен 2012
2.853
1.713
113
Я не верю, что в синтезаторах для вычисления формы сигналов определенной частоты применяются таблицы Брадиса.
Вы можете не верить, но по факту для той же генерации синуса в DX7 достаточно 1024 сэмпла... это гараздо меньше, чем в таблице Брадиса. Верьте не верьте, но синтезатор как-то играет ))
 

ISEE

Well-Known Member
4 Апр 2023
3.813
2.065
113
55
Mytischchi
iseerussia.bandcamp.com
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Вы можете не верить, но по факту для той же генерации синуса в DX7 достаточно 1024 сэмпла... это гараздо меньше, чем в таблице Брадиса. Верьте не верьте, но синтезатор как-то играет ))
Не-е!:p Ну так не пойдет! Выше было 1024 значения. А теперь 1024 сэмпла. Значения не равно сэмплы.
 

ISEE

Well-Known Member
4 Апр 2023
3.813
2.065
113
55
Mytischchi
iseerussia.bandcamp.com
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
так это осцилляторы? )) а клока всего два, от которых реально зависит частота и её разрешение ) а в 1000-ом матриксе и то один
Имнатак. В VA-ках СЕМ-ок нет! Там процессоры за них. Если это сэмплы, там ПЗУ-хи должны быть, а не процессоры.
 

TechnoIsBack

Well-Known Member
5 Сен 2012
2.853
1.713
113
Имнатак. В VA-ках СЕМ-ок нет! Там процессоры за них. Если это сэмплы, там ПЗУ-хи должны быть, а не процессоры.
В DX7 отдельного ПЗУ тоже нету... сэмплы вшиты в чип осциллятора. В случае VA вшиты в прошивку.
Добавлено:

С чего бы вдруг? Значения чего? Напряжения?
Значение амплитуды сигнала. Напряжением оно станет пройдя чере ЦАП
 

baloo

Distor-Dreamer
19 Июн 2011
9.157
5.940
113
Ekaterinburg
Самое интересное что такие темы ни к чему ровным счетом не приводят, когда музыканты обсуждают техническую сторону генерации клока или волнового базиса осциллятора
Ну клок может быть цифровым или аналоговым в кристалле так называемом, роли это не играет фактически
Таблицы, формулы, расчеты, координаты, экспоненты, сэмплы wav и тд. Топтание на месте с фактическим упиранием в мануалы тех самых используемых в конкретной железке компонентов
Это про инженерное решение, а не музыкальную составляющую синта. Практической пользы в поисках истины нет) Такие темы больше про графоманство
Хапнул дежавю )))
 

zga

Well-Known Member
15 Авг 2004
2.695
1.975
113
none
Это как дискретный клок у Juno-106. Не смотря на то, что осциллятор бесконечно точный, но дискретный клок ограничивает разрешение по питчу, делая его ступеньчатым.
это даже спровоцировало на утреннее дерганье джойстика джуны!! гладко там все
 

ISEE

Well-Known Member
4 Апр 2023
3.813
2.065
113
55
Mytischchi
iseerussia.bandcamp.com
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
В DX7 отдельного ПЗУ тоже нету... сэмплы вшиты в чип осциллятора. В случае VA вшиты в прошивку.
Добавлено:



Значение амплитуды сигнала. Напряжением оно станет пройдя чере ЦАП
Вот здесь подробно о реверс- инжиниринге DX7:
Ken Shirriff's blog

В VA насчет прошивки не думаю. Если и есть то она не про сэмплы.
Например в Novation Nova только основные классические формы. Сэмплов нет, равно как и пианин, труб, барабанов и т.п.
То есть пэтчи с такими названиями, конечно, есть, но это приближенная имитация с помощью классических форм волн.
 

baloo

Distor-Dreamer
19 Июн 2011
9.157
5.940
113
Ekaterinburg
По поводу волн в прошивках..
Берем любой народный VA, ну к примеру Supernova II, и видим что с апдейтами, разработчик добавляет в самой прошивке, новые виды волн, как примеру в v 1.4 - DoubleSaw.
(Novation Nova II Manual Addendum for Operational System v 1.4)
Обычная практика расширения функционала в случае VA синтов (понимать можно что угодно под VA, виртуальный аналог как бы имел ввиду, условно эмуляция аналогового сигнала).

Я к тому, что в VA, волны чаще всего содержатся именно в прошивке, заводская хранится в чипе EPROM, либо путем установки апдейта с новым контентом извне. И волны в прошивке не в чистом виде сэмплов а под sysex кодированы. Это отдельны разговор, сэмплы не сэмплы.
И волны в SN вообще сложно назвать сэмплами или статикой. Потому что характерным для синтезатора SN является парметр, SKEW, который отвечает за ширину и симметрию волны, не только для Pulse, но для всех форм волн. Играть в трансформацию аудио-сэмпла - дело ресурсно затратное. И о таблицах тут речи точно нет (а то проходили в другой ветке, так можно волновым табличным синтезом начать называть все то, где его нет)). Менять точечную структуру заданной волны - иной вопрос. Инженерный. Предлагаю не бередить фантазии бездоказательно заранее) Поразмышлять - всегда полезно)
Будет интересным узнать что то новое.. но я уже в похожей ветке все это писал)

Не забываем, что VA это цифра, точно такая же как может использоваться разработчиком и в софте. Вопрос наличия или отсутствия заданных чипов, с которыми работает разработчик и ставит задачи реализации результата.
В софте сегодня видим две составляющие подхода к осцилляторам:
а. генерация по функциям и формулам: с расчетом, с таблицами координат - тот же FFT и прочее.
б. на базе заданных форм волн аудиосэмплами, и тут чаще всего ограничения по тем же skew и тд. Вопрос решается числом сэмплов.. с вытекающими
 
Последнее редактирование:

andy felon

Well-Known Member
19 Окт 2006
8.148
4.381
113
39
@pinhole,но кстати на профет х если смотреть суперпилу, то она работает в ограниченном диапазоне, (не помню точно, ну допустим 5 октав) а если ниже или выше особенно заметно на питче, происходит как будто растягивается или сжимается семпл, и вот кто то говорил чтотна профет х там как раз на основе семплов а не ва
 
  • Like
Реакции: TechnoIsBack

TechnoIsBack

Well-Known Member
5 Сен 2012
2.853
1.713
113
@pinhole,но кстати на профет х если смотреть суперпилу, то она работает в ограниченном диапазоне, (не помню точно, ну допустим 5 октав) а если ниже или выше особенно заметно на питче, происходит как будто растягивается или сжимается семпл, и вот кто то говорил чтотна профет х там как раз на основе семплов а не ва
Нет смысла тратить время на дискуссию с тем, кто верит, что в основе VA - не сэмплы. Какие там сжимаются? Какие там растягиваются? Ну разве это аргументы? Против веры аргументы бессильны. Наглядный пример - «плоскоземельщики». ©

Ну а вообще если серьёзно, то тут люди уже давно говорили о бэндлимит осцилляторах в VA синтезаторах. И в этой ветке, и в соседних, к примеру вот:

Если что, бэндлиит это и есть сэмплы с ограниченным диапазоном, ровно то, что вы описали с профет x ... однако.. спорить с плоскоземельщиками как вот выше нет желания, уже давно всё сказано до меня... кто захотел тот услышал и давно всё прогуглил
 
Последнее редактирование:
  • Haha
Реакции: pinhole

TechnoIsBack

Well-Known Member
5 Сен 2012
2.853
1.713
113
Самое интересное что такие темы ни к чему ровным счетом не приводят....
И через два поста от вас же подробная выкладка прошивок и волн и Supernova II.... Зачем? Если "такие темы ни к чему ровным счетом не приводят"

Практической пользы в поисках истины нет)
C какой целью тогда начали выкладывать какие-то технические данные из прошивок, размышлять на тему SKEW , Pulse? Я думал, вы решили, что "Практической пользы в поисках истины нет"

Такие темы больше про графоманство
Ааааа... теперь всё стало на место, для чего вы это всё комментировали с таким умным видом! Вот что вас мучает... графоманство... интересно, ваше высочество. Like, Подписка... :)
 
Последнее редактирование:

pinhole

Квантовый туннель
9 Апр 2009
3.499
3.252
113
Москва
www.rmm.su
@pinhole,но кстати на профет х если смотреть суперпилу, то она работает в ограниченном диапазоне, (не помню точно, ну допустим 5 октав) а если ниже или выше особенно заметно на питче, происходит как будто растягивается или сжимается семпл, и вот кто то говорил чтотна профет х там как раз на основе семплов а не ва
Пророк х тут вообще не при чем.
Ни по сути, ни по форме.
Тема то о другом.
Не имеет значения как какой-то синтез реализован в каком гибридном синте. Речь про VA как класс синтов.

Вот, что написано на странице Пррока х
«The Sequential Prophet X is a potent fusion of samples-plus-synthesis and is Sequential’s most ground-breaking evolution of the Prophet yet.»

Пустая трата времени. Ты ничего автору темы не докажешь.
Прочитай первые сообщения темы.
Прошло уже 8 лет с тех пор.
За это время можно было стать доктором наук по этой теме, а автор пока не может в основных понятиях разобраться. :)
 
Последнее редактирование:
  • Haha
Реакции: TechnoIsBack

skyfall

Well-Known Member
26 Фев 2013
3.603
2.073
113
Moscow
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Пустая трата времени.
Совершенно верно. Так же как акционеры МММ никогда не признаются что они оказались банальными лохами, так же и владельцы "виртуал-аналога" никогда не согласятся что их любимые аппараты по сути не отличаются от ромплеров.
 

pinhole

Квантовый туннель
9 Апр 2009
3.499
3.252
113
Москва
www.rmm.su
Совершенно верно. Так же как акционеры МММ никогда не признаются что они оказались банальными лохами, так же и владельцы "виртуал-аналога" никогда не согласятся что их любимые аппараты по сути не отличаются от ромплеров.
Соглашаться можно только с фактами, а не с выдуманными историями.
Если кто-то докажет мне, что мой Nord Lead 2x и Nord Lead A1 по сути не отличаются от ромплеров, то я соглашусь. Легко и быстро.
А пока,
а) то, что я вижу внутри этих синтов,
б) то, что говорит сам производитель о них,
в) то, что говорят и делают программисты с кодом для VA,
г) то, что я сам слышу своими ушами из этих синтов,
- все это полностью опровергает идею о VA как о ромплерах.
Пока это бездоказательный бред.
Такой же как бред «плоскоземельщиков».
Хотите доказать, что эти VA по сути ромплеры?
Доказывайте. Никому кроме вас это не нужно. И по этой ветке, которая длится 8 безнадежных лет это хорошо видно, что доказательств никаких нет. Как и у «плоскоземельщиков».
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: Alexander Yakuba

TechnoIsBack

Well-Known Member
5 Сен 2012
2.853
1.713
113
а) то, что я вижу внутри этих синтов,
А что вы видите внутри? ))) лол.... лично разибали и декапсулировали чип? НЕТ!!! ... Поэтому примем за Враньё!

б) то, что говорит сам производитель о них,
А что такого сверхъестественного говорит производитель в своих официальных мануалах? ))) Аж ничего... и тут враньё
Или же Скрин пожалуйста из официального мануала.
(И ради бога только не скриншотьте разный бред с сайтов, где маркеторологи кормят лапшой.. типа математической симуляции.... Что нибудь с официального мануала пожалуйста)

в) то, что говорят и делают программисты с кодом для VA,
А вы программист и видел в глаза код Норд Лида? НЕТ!!! - Опять враньё!!! ))) Я бы даже сказал "выдуманный бездоказательный бред" Такой же как бред «плоскоземельщиков».

г) то, что я сам слышу своими ушами из этих синтов,
- все это полностью опровергает идею о VA как о ромплерах.
А что вы там слышите в Нордах? Алиасинг на высоких нотах? Хех ))) ну понятно... Ведь под капотом сэмплы .... алиасинга и в ромплерах полно... не удивили

вы были абсолютно правы... таким бредом вы тут никому ничего не докажите ... лучше бы и не пытались

ваши слова ничего не опровергают... все 4 пункта выдуманное пустословие, проходим дальше... не задерживаем очередь
 
Последнее редактирование:

bsp

Hardware Freak
8 Июл 2006
1.838
2.547
113
Kiev
www.facebook.com
Совершенно верно. Так же как акционеры МММ никогда не признаются что они оказались банальными лохами, так же и владельцы "виртуал-аналога" никогда не согласятся что их любимые аппараты по сути не отличаются от ромплеров.
А чего так уничижительно о ромплерах? Как будто это что-то плохое) Многие их недооценивают. Я помню как в далеком теперь уже 2012 году, когда я покупал свой XV-3080 и обсуждал это с Томасом Детеротом (666), я сказал, что покупаю из-за того, что там масса известных пресетах в фактори и в картах расширения. На что он усмехнулся смайликом и сказал, что я очень недооцениваю этот девайс и если в нем глубоко разобраться, это своего рода полноценный синт)
 
  • Like
Реакции: deplexer

TechnoIsBack

Well-Known Member
5 Сен 2012
2.853
1.713
113
XV-3080 ... это своего рода полноценный синт)
Ещё бы не синт ) 4 слоя на патч... 4 резонансных фильтра на патч (любой Аналог курит в сторонке со своим одним резо фильтром... да и VA тоже... ) ..... отдельные огибающие для 4 осцилляторов и 4 фильтров, LFO, ring модуляция .... Сотни волноформ - как аналоговых, так и спектральных, транзиентных, акустических... Мощный блок эффектов ... Матрица модуляций.... Конечно синт ) По полноценности возможностей даст фору любому аналогу.

По реализации звукогвого движка.. да... там много вопросов. В первую очередь качество сэмплов и 32кГц-овая обработка.
Но по техническим возможностям и по роутингу абсолютно полноценный синт... тут бесспорно.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: bsp

zga

Well-Known Member
15 Авг 2004
2.695
1.975
113
none
вообщем вывод то какой, алгоритмических va синтов не существует? это все маркетинговый заговор?
 

TechnoIsBack

Well-Known Member
5 Сен 2012
2.853
1.713
113
вообщем вывод то какой, алгоритмических va синтов не существует? это все маркетинговый заговор?
А разве где-то позиционировалось, что VA алгоритмические? Я таких данных пока не встречал.. из официальных источников. Поэтому трудно кого-то обвинять в заговоре ... А так, конечно, каждый думает и верит во что хочет.

Да.. и .... нужно понимать, что значит алгоритмический. Движок любого ромплера - это тоже довольно сложные алгоритмы. В разных синтах есть разные элементы синтеза. Всё это отдельные алгоритмы. Ring - это алгоритм. Sync - это алгоритм. FM - это алгоритм... Модуляция через LFO - тоже алгоритм, подобен FM, только с низкой частотой. Всё это отдельные элементы синтеза, которые в той или иной степени реализованы в разных цифровых синтах. Где-то есть одни элементы, где-то другие.
 
Последнее редактирование:

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 4)