Что такое Виртуал-Аналог?

[TechnoIsBack]

@TechnoIsBack, ну все верно это такой же классический виртуал аналог как их лид 1 или 2 с дополнительеыми функциями такими как вейвтейбл и семплы добавленные в виртуальную среду.

По этой логике справедливо бы было сказать, что XV-3080 это тоже виртуал аналог с дополнительными функциями, как сэмплы добавленные в виртуальную среду? )

Мне вот интересно, что для вас включено в понятие Виртуал Аналог изначально? Генерация аля аналоговых волн типа пилы квадрата? Ну XV-3080 тоже умеет их генерировать.

Nord Wave... это такой же классический виртуал аналог как их лид 1 или 2

Не такой уж и классическиий. К примеру, я не смог найти, есть ли в том же Nord Wave унисон, который присущ классическим виртуал аналогам. В том же Nord Lead на лицевой панеле есть кнопка. А для JP - это вообще неотъемлемая фишка SuperSaw звука... У Nord Wave - такой классической функции на лицевой панели я не нахожу... хотя может она где-то зарыта.. что странно как для классического VA

 

[superfake]

владельцы "виртуал-аналога" никогда не согласятся что их любимые аппараты по сути не отличаются от ромплеров.

Чтобы согласиться или нет, нужен какой-то контекст. ))
А так, думаю, большинству владельцев "ВА" всё-таки глубоко пофиг на эти разборки с терминами ))
Всё самое интересное для выводов было на первых страницах этой темы... ))

 

[andy felon]

@TechnoIsBack, в норд вейв нет унисона, но это норд, он что то добавляет что то убирает, такая политика у них. Но отсутствие не делает его его не ва синтом.
Незнаю че там умеет генерировать но у него четко написано что в основе лежат волны. Когда вы такую еапись покажите на ва тонда приравняем.
И не передергивайте про маркитологов. Я вам про моделирование скопировал с оф сайта норда.

 

[andy felon]

@superfake, а как по вашей теории происходит шейпинг между волнами? Микс семлов? А ширина пульса как меняется? С каждым движением ручки загружаются новые семплы на всю клавиатуру? Например у меня 100 положений на пульсе и че 8 октав семплов каждый раз подгружается? И ведь плавно без ступенек. А точно моторола 560000 80-х годов такое умеет? И прошу заметить памяти там всего 56к.

 

[ISEE]

А что вы видите внутри? ))) лол.... лично разибали и декапсулировали чип? НЕТ!!! ... Поэтому примем за Враньё!



А что такого сверхъестественного говорит производитель в своих официальных мануалах? ))) Аж ничего... и тут враньё
Или же Скрин пожалуйста из официального мануала.
(И ради бога только не скриншотьте разный бред с сайтов, где маркеторологи кормят лапшой.. типа математической симуляции.... Что нибудь с официального мануала пожалуйста)



А вы программист и видел в глаза код Норд Лида? НЕТ!!! - Опять враньё!!! ))) Я бы даже сказал "выдуманный бездоказательный бред" Такой же как бред «плоскоземельщиков».



А что вы там слышите в Нордах? Алиасинг на высоких нотах? Хех ))) ну понятно... Ведь под капотом сэмплы .... алиасинга и в ромплерах полно... не удивили

вы были абсолютно правы... таким бредом вы тут никому ничего не докажите ... лучше бы и не пытались

ваши слова ничего не опровергают... все 4 пункта выдуманное пустословие, проходим дальше... не задерживаем очередь

Понимаю Ваше несогласие а аргументами @pinhole. Но, ведь, теперь Вашими "молитвами" получается, что:
@pinhole
1.Ничего не видит
2. Ничего не разбирал, значит ничего не видел (спорное умозаключение)
3. Ничего не слышит
4. Экстраполируя логику аргументации ничего не знает и не понимает. Так что ли?
Похоже на попытку уличить человека в некомпетентности. Не?

5. А-а, Да-а!
Производители ВРУТ в своих мануалах (хотя, уверен Вы их все-таки читаете и даже верите)
Выходит "все вокруг чудаки на букву М, а я Д'Артатьян"??

@skyfall, @TechnoIsBack Скажите, уважаемые!
А у вас есть в наличии аппаратные VA и ROM-плеры??? Пользуетесь ли ими? Ну чтобы их можно было разобрать, посмотреть и сравнить, чё там внутри, сравнить как они звучат (хотя бы даже на классических формах), сравнить подходы к программированию. Чтобы не быть голословными.
Откройте тайну.

И нет. Мы НЕ говорим про VST версии VA-синтезаторов, но именно о железках. Вы же не отрицаете наличия кода вообще и формул в частности в VST, но почему то отказываете в этом железкам?
Кто ж вам покажет исходники и формулы, применяемые в VST? Это коммерческая тайна! То же самое и для железок.

А где в VST версиях VA-синтезаторов хранятся сэмплы??? Если они там где то есть, то к параметрам сэмплов, должен быть прямой доступ, как в железных ромплерах. Но ведь нет такого.
Вообще, не кажется странным идея "ВИРТУАЛИЗОРОВАТЬ ВИРТУАЛЬНОЕ"? В чём профит? В том, чтобы продать подешевле, якобы тоже самое, или, может, подвинуть рынок железок и занять их нишу на рынке?

 

[skyfall]

это все маркетинговый заговор?

Это все банальное удешевление производства. Экономия мощностей процессора. Причем почти без потери качества. Когда сами будете заниматься бизнесом, сразу поймете.

Ну чтобы их можно было разобрать

Вы их так разобрали, что своими глазами увидели там код генерации волн ?

 

[ISEE]

Это все банальное удешевление производства. Экономия мощностей процессора. Причем почти без потери качества. Когда сами будете заниматься бизнесом, сразу поймете.



Вы их так разобрали, что своими глазами увидели там код генерации волн ?

Когда у вас диплом инженегра-смехотехника (инженера-схемотехника) и вы видели внутри и ромплеры и VA, вам есть с чем сравнивать. Достаточно видеть внутреннюю компоновку и корпуса и маркировки микросхем на плате, чтобы с вероятностью, приближающейся к 90%, утверждать Ромплер это или VA.
Вы ж, вроде, сказали, что у Вас их тоже есть? Или нет? Или все-таки есть? Ну посмотрите сами то.

Вот PCB Novation Nova. Эти 5 больших "черных квадратиков" это что? Всё ПЗУ с сэмплами? Зачем их столько? Это же чистый VA. В нем используются только классические формы волн! Нет! Это процессоры. И они тут нужны именно для вычислений.

А вот уже Novation Nova II. Тут целых 9 процессоров. Так и струмент мощнее.

А вот для сравнения банальный Ромплер Roland U110. Почувствуйте, что называется разницу.

 

[zga]

Экономия мощностей процессора.

а год то сейчас какой?

 

[andy felon]

@skyfall, шейпинг как работает? На примере норд лида? Как добавляются гармоники к семплам? Пульс как меняется?

 

[skyfall]

Это процессоры. И они тут нужны именно для вычислений.

А если мы откроем суперкомпьютер 60х годов, то увидим там еще больше процессоров. И какой же вывод делает гениальный инженер ? Правильно, компьютер 60х годов мощнее современного компьютера с одним процессором !

а год то сейчас какой?

В любой год на любом процессоре всегда можно получить дополнительные мощности, а следовательно и дополнительный функционал, освободив процессор от генерации волн. Плохой из вас бизнесмен, проиграете конкурентам.

 

[zga]

В любой год на любом процессоре всегда можно получить дополнительные мощности, а следовательно и дополнительный функционал, освободив процессор от генерации волн. Плохой из вас бизнесмен, проиграете конкурентам.

сколько генерация съедает мощности, а сколько проигрывание сэмпла? хотелось бы понять масштаб проблемы)) можно на конкретном примере. можно же?

 

[Nabastak]

4 резонансных фильтра на патч

Вот именно такие у меня и остались ассоциации с ромплерами ( Korg N5, Yamaha CS6x, Kawai K4).
Зачеееем ? Почему нет еще возможности использовать сразу Одну глобальную огибающую фильтра..
В XV-3080 небось тоже это невозможно ?

 

[ISEE]

А если мы откроем суперкомпьютер 60х годов, то увидим там еще больше процессоров. И какой же вывод делает гениальный инженер ? Правильно, компьютер 60х годов мощнее современного компьютера с одним процессором !



В любой год на любом процессоре всегда можно получить дополнительные мощности, а следовательно и дополнительный функционал, освободив процессор от генерации волн. Плохой из вас бизнесмен, проиграете конкурентам.

Процесоры имеют своей целью разное назначение. В старых суперкомпьютерах процессоры были универсальными и использовались для широкого спектра задач. Потому, что использовать их ТОЛЬКО для генерации звука было слишком дорого. И если посмотреть теперь, то суперкомпьютеры по-прежнему выглядят сродни холодильникам как и раньше.
Плюс появилась многопоточная, параллельная, обработка данных, на одном процессоре. Теперь процессоры стОят много дешевле.
А компьютеры, даже и мощные, на наших столах однопроцессорные. Пусть там и несколько ядер, но работают они все как один процессор. Может кто-то и покупает себе комп о 2-х или 4-х процессорах...... для того, чтобы поиграцца?? Еще материнку такую поискать надо. Она стоить будет как самолет. Это уже полноценные сервера.

Так для игр используется отдельный, узкоспециализированный процессор, чтобы НЕ ОТНИМАТЬ ресурсы центрального процессора, обеспечивающего работу всей системы целиком, управляющего общими ресурсами.

Вот и в VA также. Свои узкоспециализированные процессоры - для "вычисления" звука. В этом и смысл, чтобы нагрузить генерацией волн специально выделенную группу процессоров. Чтобы они ничем другим не занимались, кроме генерации и забрали заботу об этом с Центрального процессора.

 

[alexpen]

в норд вейв нет унисона

В норд вейве, который на сегодняшний день продается в магазинах однозначно есть ;-)

 

[pinhole]

В норд вейве, который на сегодняшний день продается в магазинах однозначно есть ;-)

Посмотреть вложение 233238

Это видать свежую партию Нордов завезли!
Мужики то шведские раньше не знали, что автор темы раскрыл их заговор.
А тему эту прочитали и поняли, что дальше дурить народ одними семплами нельзя.
Ну и решили, видимо, по-быстрому выпустить обновленный Норд с честной генерацией волн в реальном времени.
Конечно, дорого получилось (это ведь не дешевые семплы пихать!), но деваться то некуда.
Тут ведь и до международного скандала недалеко с таким обманом.

Вообщем, знай наших п̶л̶о̶с̶к̶о̶з̶е̶м̶е̶л̶ь̶щ̶и̶к̶о̶в!

«Отсель грозить мы будем шведу» (с) А.С. Пушкин

 

[skyfall]

В этом и смысл, чтобы нагрузить генерацией волн специально выделенную группу процессоров.

Которые стоят существенных денег. А можно то же самое получить значительно дешевле, считывая несколько байт уже сгенерированных волн. Угадайте с одного раза, какой вариант выберет производитель ?

 

[deplexer]

@bsp, Да чего далеко ходить, достаточно вспомнить М1, сверхпродаваемый и сверхуважаемый синт, несмотря на свою ромплерность

 

[deplexer]

Эти 5 больших "черных квадратиков" это что?

Их там вроде шесть, но на крайнем маркировка отличается

 

[ISEE]

Которые стоят существенных денег. А можно то же самое получить значительно дешевле, считывая несколько байт уже сгенерированных волн. Угадайте с одного раза, какой вариант выберет производитель ?

Несколько это сколько? И если предположить, что даже и так. Вы же видите на PCB 5 или даже 9 процессоров. Зачем их туда городить, если можно обойтись "нескольким байтами"? Это же, по вашей логике делает инструмент дороже! Даже если эти процессоры туда просто для красоты впаять (эдакое, ничего не делающее плацебо).

Хорошо! Давайте перейдем к бухгалтерии и посмотрим. Какой же вариант, таки выберет производитель?

В Novation Nova установлены процессоры XC56303PV100 Motorola 24-BIT DIGITAL SIGNAL PROCESSOR. Это видно из фото ейной PCB несколькими постами выше.
Ценник в студию:

А теперь то, что в компах. То на чем крутится ОС, вместе с DAW и кучей VST и прочего го*но-приклада. И оттуда же, из этой большой кучи и "звуки" исходят.
Специально для примера взял процессор средней ценовой категории:

Делим 135$ на 0.62726. Равно 215.22..... Делим на 6 процессоров в Nova. Итого 35.83 штуки синтезаторов Novation Nova.
И что же тут дешевле и профессиональнее?

 

[ISEE]

@bsp, Да чего далеко ходить, достаточно вспомнить М1, сверхпродаваемый и сверхуважаемый синт, несмотря на свою ромплерность

Никто не принижает достоинств ромплеров, равно как и использования в них сэмпл-плэйбэка. Речь идет не о том, что лучше. Ромплер или VA. А о том, что Ромплер и VA это разные вещи. И подозрения в том, что VA это нагло спрятанный производителями cэмпл плэйбэк, не более чем чья-то фантазия. Хотя, справедливости ради, отмечу, что в сверхуважаемом KORG M1 в фильтре нет регулировки Resonance.

 

[bsp]

@bsp, Да чего далеко ходить, достаточно вспомнить М1, сверхпродаваемый и сверхуважаемый синт, несмотря на свою ромплерность

Да мне далеко ходить не надо)
Вот лежит рядом)
На морде, все написали)

Никто не принижает достоинств ромплеров, равно как и использования в них сэмпл-плэйбэка. Речь идет не о том, что лучше. Ромплер или VA. А о том, что Ромплер и VA это разные вещи. И подозрения в том, что VA это нагло спрятанный производителями cэмпл плэйбэк, не более чем чья-то фантазия. Хотя, справедливости ради, отмечу, что в сверхуважаемом KORG M1 в фильтре нет регулировки Resonance.

Вообще-то это был стеб с моей стороны. Но я кстати знаю людей, которые считают ромплеры чем-то недостойным. Типа: "Ааа...Эти Нексусы из 90-х")))

 

[pinhole]

Которые стоят существенных денег. А можно то же самое получить значительно дешевле, считывая несколько байт уже сгенерированных волн. Угадайте с одного раза, какой вариант выберет производитель ?

Откуда вывод, что Клавия получила бы тоже самое с семплами?
Таких данных нигде не видно.
Вы знаете как Клавия делала свои VA синты? Были в команде разработчиков?

Но даже, если бы семплы были равнозначной заменой VA и даже, если бы это стоило дешевле (в чем я сильно сомневаюсь), то тезис об очевидном выборе более дешевого варианта - ошибочен.
Я занимаюсь производством комплектующих для многих секторов промышленности, включая электронику, около 17 лет.
Я Вас уверяю, что в большинстве случаев, на этапе разработки изделия цена комплектующих стоит не на первом месте.
Она важна, безусловно, но решение всегда комплексное, с учетом многих инженерных, эксплуатационных, маркетинговых и других вопросов.

 

[deplexer]

@bsp, Ага, причём они уже тогда использовали новомодную аббревиатуру AI )
PS В хорошем состоянии он у Вас сохранился

 

[bsp]

@bsp, Ага, причём они уже тогда использовали новомодную аббревиатуру AI )
PS В хорошем состоянии он у Вас сохранился

Хе хе, да) У Корга АИ был еще за 30+ лет до того как это стало трендом)
В хорошем да, но он не мой. Это коллеги. У него их таких два) У меня несколько другой рабочий набор)

 

[pinhole]

Помощь зала для тех, кто не видел заявлений самой Клавии:

«Nord Lead employs matemathical simulations of the electronical signal generated by analog oscillators, instead of using waveform tables. This makes it possible, for example, to sweep the pitch smoothly over a very wide range and allow for true pulse width modulation»

Nord Lead

Virtual Analog...combines classic ideas with today's technology. This synthesizer has it all... and more. Awesome leads, booming basses, frantic techno - at your fingertips. Every function h

www.nordkeyboards.com

 

[andy felon]

@pinhole, я ему писал это он сказал, бред маркетологов.

 

[pinhole]

@pinhole, я ему писал это он сказал, бред маркетологов.

Ну так естественно. Против веры аргументы бессильны
Конечно, это не аргумент - официальные заявления компании, за ложность которых любой может подать на них в суд за обман потребителей и отсудить много денег.

 

[bsp]

Взял Норд третий у коллеги отсемплить всякое. И искал кое какие фунции в мануале. И вот, что пишут сами Клавиевцы в Велкоме)

We’d first like to thank you for purchasing the Nord Lead 3/Nord Rack 3 Advanced Subtractive Per-
formance Synthesizer. Nord Lead 3 is the third generation of the Nord Lead series. With the first Nord
Lead back in 1995, Clavia introduced the 'Virtual Analog' concept: analog synthesis emulated in real-
time by digital signal processors. With Nord Lead 3 'Virtual Analog' is not a correct definition anymore
- it can do so much more. The Nord Lead 3 sound engine offers a combination of traditional shapable
analog waveforms and an extremely user-friendly 2 or 4 operator FM engine. It's about all you need to
create most types of electronic sounds. Add to this the new adjustable Unison to beef up the sound with-
out reducing the poly-phony. But not all the magic lies in the sound generation. A major part is in the
front panel. With Nord Lead 3 Clavia introduces the industry’s most user-friendly and intuitive user in-
terface. Rotary encoders combined with circular LED graphs give you total and immediate control. Cre-
ating and editing sounds has never been easier. With Nord Lead 3 the 'Virtual Analog' synthesizer steps
up to the next level. Welcome to the 'Advanced Subtractive Performance Synthesizer'.

 

[alexpen]

Еще бы вот понять, о чем тема и спор )

 

[soup]

А прикиньте масштаб заговора, если нет никаких ромплеров, семплеров. А на самом деле во всех синтах, даже в стареньком м1, везде мат моделирование и даже когда ты грузишь семплы, там в чипах секретный аналитический движок анализирует семпл и выстраивает сложнейший адаптивный алгоритм, который эмулирует и подделывает проигрывание сэмплов. Только производители это скрывают!!!
Уверуйте!!!! Истину вам говорю!!!