@Devian, избавь меня от советов, как мне работать, пожалуйста)) я хотел объективный отзыв по поводу мониторов, и что я вижу - проблема в комнате вылезает в якобы особенности звучания мониторов. То что ты слышишь это не есть правдивое звучание, и пока ты не поймёшь это, так и будешь мучаться.
Выбор студийных мониторов: вопросы и ответы (ч.2) (1 онлайн
- Автор темы SoNick
- Дата начала
Вообще не понял как ты перешёл на проблему с комнатой. Всё что я писал - делал с поправкой на то, что помещение не идеальное, но 5-кам предостаточно. Если моё мнение бесполезное, то можно меня не спрашивать лишний раз.
Будет возможность - поставь One15 на 1.5 метра и KH120. Только так узнаешь ответ на свой вопрос.
KH120 будут играть в sweet spot, сцена широкая, все инструменты по центру в хорошем фокусе. Мне на них в плане пространства работать комфортнее. Есть больше понимания что и куда я могу всунуть, больше пространства и вариантов построить сцену.
Amphion на 1.5 метра растягивает свой 3d звук и инструменты значительно теряют в плотности. К такому звуку ещё привыкнуть надо. Для них это сильно широко, а в метровой базе стерео при работе хуже.
Поэтому KH120 стоят шире чем One15 в текущей расстановке, а не наоборот. Были попытки и так и так местами менять.
С перекошенным басом или с его отсутствием я вообще не могу сцену построить. По панораме - может быть. По планам - никогда.
Планы на KH120 мне тоже более понятны.
Ты перебрал косточки всем деталям в моих постах кроме основной мысли которую я пытался донести. Так хотелось? Видимо да.
Последнее редактирование:
@Devian, ты почитай что ты пишешь..........
Давай не будем продолжать, мне сейчас все стало понятно, у тебя проблема с комнатой. Завтра ты сменишь помещение и легко можешь получить обратную картину и будешь писать уже обратное. Я поэтому и сказал про помещение.
Я ща тебе еще пример приведу:
У меня мониторы звучат как разные колонки в разных местах комнаты. У стены у них понятно, что много баса, в центре комнаты баса меньше, но середина совсем другая, очень яркая и открытая. Если я ставлю их узко, то какая то шляпа с нижней серединой, у стены если узко - мутно и бубнят мониторы. Теперь представь, у меня спросили - как твои мониторы звучат, а они на данный момент стоят узко у стены))) и я отвечу - мутно и бубнят? Это ж помещение так звучит, ты понимаешь?
Еще посмотри диаграммы направленности своих мониторов, и попробуй их проанализировать с тем, как ты сидишь. Может еще тут быть проблема. У амфион прекрасная диаграмма. У KH120 я не видел.
Давай не будем продолжать, мне сейчас все стало понятно, у тебя проблема с комнатой. Завтра ты сменишь помещение и легко можешь получить обратную картину и будешь писать уже обратное. Я поэтому и сказал про помещение.
Я ща тебе еще пример приведу:
У меня мониторы звучат как разные колонки в разных местах комнаты. У стены у них понятно, что много баса, в центре комнаты баса меньше, но середина совсем другая, очень яркая и открытая. Если я ставлю их узко, то какая то шляпа с нижней серединой, у стены если узко - мутно и бубнят мониторы. Теперь представь, у меня спросили - как твои мониторы звучат, а они на данный момент стоят узко у стены))) и я отвечу - мутно и бубнят? Это ж помещение так звучит, ты понимаешь?
Еще посмотри диаграммы направленности своих мониторов, и попробуй их проанализировать с тем, как ты сидишь. Может еще тут быть проблема. У амфион прекрасная диаграмма. У KH120 я не видел.
А вот вопрос по сабвуферам, чисто теоретический.
Это нормально, когда у дорогого саба кроссовер отрезает не в ноль частоты?
Видел саб какой-то, не вспомню производителя сейчас, хайфайный, но не дешевый (1.5к$). И при выкрутке кроссовера встроенного даже в ноль, он все равно играл до края своего диапазона около 200hz. Тихо, но играл. Как будто lowpass отрезает очень пологой полосой.
Это нормально, когда у дорогого саба кроссовер отрезает не в ноль частоты?
Видел саб какой-то, не вспомню производителя сейчас, хайфайный, но не дешевый (1.5к$). И при выкрутке кроссовера встроенного даже в ноль, он все равно играл до края своего диапазона около 200hz. Тихо, но играл. Как будто lowpass отрезает очень пологой полосой.
если денег нет и это будет стоять в углу, то без разницы, что больше нравится и по цене устраивает
я бы наверное крк взял, хотя у них наверное с высокими не очень. тогда лучше жбл305
Спасибо за ответ!
Я правильно понял Ваш ответ?
Уточню, исходя из Вашего ответа – это большие мониторов (атакам которых позавидует еще большее количество маленьких): KRK 10-3, JBL 6332 ?
Уточню, исходя из Вашего ответа – это маленькие мониторы с высокой детальностью: KRK V6S4, JBL 308 ?
Может еще подскажите какие-нибудь модели маленьких и больших мониторов?
Я имел в виду следующее:
KRK V6S4 детальнее чем KRK RP 10-3
JBL LSR 6332 детальнее чем JBL LSR 308
Зачем? Как правило, чем дороже, тем лучше, если говорим о новых мониторах. Исключения везде бывают, конечно. Например отечественные мониторы (DMAX, N-Acoustic) часто дешевле, но не хуже даже более дорогих зарубежных брендов.
П.С.: миллион раз всё это обсуждалось в этой ветке
вроде тут попадалось сравнение старых KRK 6000 с N100 и фотки есть в сети, как рядом стоят
нашлось
Студийные мониторы N-Monitors
предлагаю идею по легкой раскраске. линии слегка добавят интереса + должны быть расположены по акустическому центру, это будет удобно для тех, кто точно расставляет мониторы. по центру лого буквы N, расположенные в обоих плоскостях. Путем правильной насечки на буквах можно добиться чтобы...
rmmedia.ru
Комната заглушена прилично, но есть проблема 40Гц, а 50-100Гц +/- 4 db. Корректировка по НЧ даёт услышать ровный sweep от 40Гц до 100 Гц на neumann 2.1. Но затухания это не исправляет, мутноватость на 40 осталась.
Для KH120 и One15 в 2.0 без корректировок вполне быстро находится удачное расположение, но стоит сказать что в one15 звук меняется сильнее при перестановках. Скорее всего из-за разных схем АС: ЗЯ c пассивником и ФИ вперёд.
Подача у них координально разная как и поведение при смене положения. Амфионы классом выше, детальнее, по транзиентам быстрее. Но при меньшей детальности на нойманах быстрее понятна грязь в миксе,а любые переборы с дисторшнами и перегрузки они показывают как-то лучше, сразу рыхлить неприятно начинают.
Они совершенно по-разному сцену раскрывают. Точнее совершенно разное ощущение пространства. Понятно что партии которые уже и ближе будут уже и ближе на обоих. Но в этом плане у ноймана как-то больше вариантов посадить партии в пространстве, а при переключении на амфионы эти партии просто красиво сливаются без конфликтов. Особенно что касается инструментов близких к центру.
Короче они разные. На нойманах круто делать микс вначале, а заканчивать на амфионах. В этом порядке сомнений точно нет )
вот это в точку, мониторы с фи намного вносят проблем в помещение, потому что там идет накачка уже, отсюда и возбуждение основной моды помещения. я сделал тест, заткнул порт и поработал, проблема ушла. теперь вот думаю, что в будущем буду расматривать вариант мониторов зя.
Это из-за того, что искажения тракта не суммируются, а перемножаются с искажениями в треке. Первый признак грязной акустической системы,- это немного доминирующая нижняя середина и мидбас при ровной АЧХ на замере. Значит нойман не совсем чистая акустика, как хотелось бы. Ну это нормально, все же это компромисс цена/качество.
Могу поделиться своим опытом работы на Proac 100+CSA, мне всегда не хватало "жира" в области нижней середины и мидбаса. Но то самое и есть чистый звук. Вся фишка в том, что когда нужно принять решение касательно микса, сделать это проблематично, тк без опыта нет какого то референса в голове. И например слушаешь микс - ну верх и верх, звучит вроде нормально. А потом включаешь в другом месте, и верха и нет) или наоборот слишком много)
Поэтому нужно ооооочень сильно привыкнуть к чистому звуку, чтобы принимать действительно правильные решения. А на грязной акустике вроде как это сделать проще, ввиду того, что искажения усилителя умножаются с искажениями микса и есть некий предел, когда трек реально начинает звучать как какаха))
Из активных мониторов я близкое к чистому звуку слышал только на APS Aeon 2 и APS Coax. Все остальное, что у меня было, звучит по ВЧ как "зерно" при этом очень мутно в мидбасе. Даже где то слышал отзыв про коаксы - "Ну вот добавил верх, а норм или не норм не понятно"
В общем у тебя есть очень чистый контроль, я бы старался работать на нем, тк в итоге ты развиваешь свой скилл и принятие решения без привязки к искажениям мониторов. А когда моники "срут", микса делаются под их искажения и в итоге будут ошибки.
Спроси у @Dmitry Stepin , у него сейчас есть опыт работы с очень чистой системой, если не самой чистой)) Он тебе расскажет про этот звук побольше)
Стоит ли менять амфионы 18 на аеон2? Нехватает низа и тяжело отстраивать ревера, при прослушивании в наушниках 1770 всегда кажется что очень много эха.
Смена системы будет всегда значит потерю (кучи) денег.
Названные мониторы - примерно одного уровня, с разной подачей звука.
Если не хватает низа - нужен сабвуфер. И там и там.
Если не нравится сама подача звука, тогда да, может стоит сменить.
скорее всего стоит еще вложить силы в комнату.
Последнее редактирование:
Пробовали разную расстановку и микрофонные замеры? Как sweep test на слух?
Замена One18 на Aeon 2 спустит нижнюю границу с 45Гц на 38Гц за счёт фазика на aeon2. На amphion он расширен корпусом с пассивником, это тоже не совсем честно.
Тут конечно две разные школы баса: ЗЯ с пассивным излучателем и фазик. ЗЯ вроде всегда предпочтительнее был для мониторинга, но тут от модели к модели дело вкуса.
Чтобы координально решить вопрос нужен саб обоим(one18/aeon2). Но готовьтесь поиметь 30Гц и подготовить комнату.
В любом случаи попробуйте сделать замеры и поменять расстановку. Если комната поддаёт пару децибел, то one15, например, начинают очень интересно по НЧ наваливать и sweep в балансе от 40Hz играть(правда мутновато). На One18 этот диапазон вроде как проработан без компромисов.
В целом бас в амфионах не похож абсолютно ни на что. Возможно с Aeon2 будет что-то более привычное.
По поводу реверов и эха. Не переглушена ли комната пороллоном?
Не замечал проблем с реверами. Сырой и подмоченный звук на них чётко различим и мочить хэты, вокал вполне отлично.
В общем дайте one18 ещё шанс, потягайте, послушайте в другом помещении.
Бывает что в совокупности факторов мониторы индивидаульно не вкатывают. Тоже нормально. )
Последнее редактирование:
100% ) Всерьёз думаю над этим.
Имея саб я хотел бы ещё попробовать KH80. На гирслатцах много интриги. Мол ВЧ даже лучше 310-х и нижняя середина лучше чем KH 120. В KH80 уже цифровые кроссоверы и начинку всю там пересмотрели и переработали.
Также пишут что 310 + 750 хорошо комбинируется. Поэтому вопрос открыт.
Пассивный излучатель - это по физике процесса все-таки ФИ. Только вместо воздуха используется мембрана.
Если вам будет удобно, давайте мы предоставим вам на тест AEON2.
Да, вы получите более контролируемый низ в AEON2 вплоть до 38Hz (при -2db). Остальной спектр будет с другой подачей, но ничем не уступая.
Добрый день, дело далеко не только в цифрах.
Я лично тестировал их бок о бок. НЧ диапазон и нижняя середина в AEON2 это хорошее преимущество.
@santi,
попробуйте подвигать мониторы, ближе/впритык к стене. Если можете замеры поделать, то еще лучше, чтобы понять как SBIR влияет.
У меня One18 какое-то время стояли, до 40 гц вниз они должны без проблем отыгрывать.
Короче разобраться, что у вас в комнате происходит, где дырка вообще, прежде чем что-то менять ;-)
PS
и вот тут можете еще почитать
rmmedia.ru
попробуйте подвигать мониторы, ближе/впритык к стене. Если можете замеры поделать, то еще лучше, чтобы понять как SBIR влияет.
У меня One18 какое-то время стояли, до 40 гц вниз они должны без проблем отыгрывать.
Короче разобраться, что у вас в комнате происходит, где дырка вообще, прежде чем что-то менять ;-)
PS
и вот тут можете еще почитать
Про сабы и выравнивание ими АЧХ
Пару недель назад на Sound on Sound прочитал вот такую статейку https://www.soundonsound.com/techniques/elephant-control-room Если вкратце, то тезис автора в том, что в большинстве небольших контрольных с которыми ему имелось честь заниматься, существует провал в ачх между 60-125 гц. И типа...
rmmedia.ru
Последнее редактирование:
Если при этом верхняя середина и верха режут уши - 100% помещение и расстановка при которой бас в точке прослушивания получает стоячие волны и находится в провале.@santi,
попробуйте подвигать мониторы, ближе/впритык к стене. Если можете замеры поделать, то еще лучше, чтобы понять как SBIR влияет.
У меня One18 какое-то время стояли, до 40 гц вниз они должны без проблем отыгрывать.
Короче разобраться, что у вас в комнате происходит, где дырка вообще, прежде чем что-то менять ;-)
PS
и вот тут можете еще почитать
Про сабы и выравнивание ими АЧХ
Пару недель назад на Sound on Sound прочитал вот такую статейку https://www.soundonsound.com/techniques/elephant-control-room Если вкратце, то тезис автора в том, что в большинстве небольших контрольных с которыми ему имелось честь заниматься, существует провал в ачх между 60-125 гц. И типа...
У amphion есть одна отличительная особенность - великолепный мониторинг нижней середины. Такие ещё надо поискать.
Да и вообще мониторы отличные, но очень непривычные после всего подешевле.
Но не без особенностей. Они своеобразно раскрывают танцевалку с ориентиром на басс/бочку. Это не их конёк, хотя такое раскрытие очень информативное для чисток, а вот для вызова танцующих богов - не очень.
Это очень крутая Hi-End акустика с мониторными параметрами. После amphion можно быть уверенным что у товарища Борзенкова всё будет хорошо )
Менять я бы не стал ни в коем случаи, но взял бы вторую пару. И даже третью.
Вот ведь незадача. Что взять, супер кубики или Iloud MTM/micro? Когда-то работал на бехрах ms-16. Очень нравились из-за своей субъективной честности при низкой цене. Но из выше перечисленных полагаю все же на порядок лучше по качеству. А намного ли в процентном соотношении?
@squarebel, Ну и Бехрюнгер и IK это не уровень Кубиков. Надо смотреть как и где использовать. Для всего и везде я бы взял МТМ, для нормальной студийной точки, только кубики.
@AlexLazer, если отталкиваться от отзывов, то показалось что примерно одного уровня они (кроме бехры) Похоже придется в орел-решка сыграть. А у Вас и кубики и МТМ имеются? Какой саб адекватный к ним порекомендуете?