2 PaulVadim and others: А Вы не пробовали писать сэмплерный оркестр по воздуху? Каждую секцию снимать или как-нибудь комбинировать? Я слышал, что так некоторые делают и... очень хочу попробовать! Вот только куплю микрофон получше...
Кто тут пишет оркестровую музыку? (2 онлайн)
- Автор темы casper
- Дата начала
Не спорю. Не только не фальшивит, а ещё и в "сетку" попадает и т.д.
Но вот буквально месяц назад зашёл тут у нас "бзик" записать медную секцию по-треково. Типа 3 трубы, 3 тромбона, 3 альта. Сыграли не в такт (но это в принципе лечится), с разбросом чуть ли не в четверть тона, но... когда послушали, как всё это вместе звучит...
Всяческие там Гарритан Джаз, Акаи и Квантум Липы просто отдыхают.
В живом исполнении каждая нотка жизнью дышит, пусть и фальшиво и не в сетку.... Правильно, если секцию сразу целиком писать, то элементарную фальш иправить невозможно, так же как и в ансамблевом пении. Всегда найдётся кто-то один, испортящий общую картинку. А если по трекам, то всё в принципе лечится.
В той же скрипичной скции динамический диапазон может до 60-70 дб достигать... это надо максимально убить собственные шумы аппаратуры, да и микрофоны стереопарой подобранной должны быть, что тоже не так уж и просто. Плюс характеристики помещения должны быть соответствующие. Не будешь же снимать воздух в заглушенной студийной комнате. Тогда весь смысл пропадает.
Но вот буквально месяц назад зашёл тут у нас "бзик" записать медную секцию по-треково. Типа 3 трубы, 3 тромбона, 3 альта. Сыграли не в такт (но это в принципе лечится), с разбросом чуть ли не в четверть тона, но... когда послушали, как всё это вместе звучит...
Всяческие там Гарритан Джаз, Акаи и Квантум Липы просто отдыхают.
В живом исполнении каждая нотка жизнью дышит, пусть и фальшиво и не в сетку.... Правильно, если секцию сразу целиком писать, то элементарную фальш иправить невозможно, так же как и в ансамблевом пении. Всегда найдётся кто-то один, испортящий общую картинку. А если по трекам, то всё в принципе лечится.
Нет не пробовал. Хотя может быть идея не лишена смысла. Но мне кажется, это технически большой геморой.
В той же скрипичной скции динамический диапазон может до 60-70 дб достигать... это надо максимально убить собственные шумы аппаратуры, да и микрофоны стереопарой подобранной должны быть, что тоже не так уж и просто. Плюс характеристики помещения должны быть соответствующие. Не будешь же снимать воздух в заглушенной студийной комнате. Тогда весь смысл пропадает.
А как ты себе представляешь имульс с виолончели? Рояль ведь большой по размеру и всё-таки даёт некоторую стерео картинку, плюс ко всему резонатор у него не в пример той же виолончели.
))))))))))))))) :biglaugh: да..........вы меня еще больше удивили........ЭТО НЕ ЗЛОБА это КРИТИКА.......про евреев это ваще метафора......вы же не такие? так чего обижаться то!!!!!))))))думал вы эту шутку поймете.....ну нет так нет!!!!!! ну а если и впрямь кто то обиделся то звиняйте......как цель себе не ставил кого то обидеть......я высказал лишь свое мнение, которое мне кажется не далеко от истины.........
теперь по порядку:
про 2 микрафона......."лучшие записи сделанные именно так"....это как лучшие?.....кто их оценивал?комиссия чтоль была какаянить?????или это всетаки вкусовщина?????помоему да......!!!!!!а я вот сижу и слушаю музыку к фильмам (УТИЛИТАРНУЮ) где каждая группа записывалась отдельно и не на пару микр. (а деже если на пару то это же не весь оркестр а небольшая группа инструментов,которая умещается в небольшом помещении.....) и в результате я слышу каждый инструмент и получаю от этого удовольствие......а потом я слушаю музыку из голливудских блокбастеров)))))сыгранную комьютером........и разницы особой не вижу (потомучто сделано грамотно и за очень дорого)у "амерекосов" семплеры почемуто ЗВУЧАТ.....а у ВАС (ИЗВИНИТЕ) нет.....надо работать!!!!!!!!!
........ну а любимый 3 концерт Рахманинова я обожаю за МУЗЫКУ и за ГАРМОНИЮ и за ПОЛЕТ ЕГО ДУШИ и мне все равно как и где и когда это записывалось!!!!!!!!
тоже самое и с КД и с винилом.......винил звучит подругому немного неспорю.....но кто сказал что ЛУЧШЕ??????Это что обьективный факт????
КД-дерьмо - ну это ваще глупость какаято......на него иногда записывают какашку какуюнить а сам диск то не причом......есть же профессионально записанные и сведенные вещи именно с учотом дальнейшего воспроизведения на КД...... которые звучат потрясающе......а теплота и глубина, которой якобы нет на КД......это понятия субьективные!!!!!!!и скорее всего выражаются не в звуке а в подсознании человека......(возможно)
НУ А В ОБЩЕМ.........как то странно что критика ваших (некоторых) высказований привела вас в такое негадование!!!!!!! :frown: про евреев смешно конечно!!!!!!!! :super2: БУДТЕ ТЕРПИМЕЕ К ОТЛИЧНЫМ ТОЧКАМ ЗРЕНИЯ!!!!!!! И НАДО УМЕТЬ ОТДЕЛЯТЬ ЛИЧНЫЕ ПРИСТРАСТИЯ ОТ ОБЬЕКТИВНОСТИ!!!!!!!!!!!
теперь по порядку:
про 2 микрафона......."лучшие записи сделанные именно так"....это как лучшие?.....кто их оценивал?комиссия чтоль была какаянить?????или это всетаки вкусовщина?????помоему да......!!!!!!а я вот сижу и слушаю музыку к фильмам (УТИЛИТАРНУЮ) где каждая группа записывалась отдельно и не на пару микр. (а деже если на пару то это же не весь оркестр а небольшая группа инструментов,которая умещается в небольшом помещении.....) и в результате я слышу каждый инструмент и получаю от этого удовольствие......а потом я слушаю музыку из голливудских блокбастеров)))))сыгранную комьютером........и разницы особой не вижу (потомучто сделано грамотно и за очень дорого)у "амерекосов" семплеры почемуто ЗВУЧАТ.....а у ВАС (ИЗВИНИТЕ) нет.....надо работать!!!!!!!!!
........ну а любимый 3 концерт Рахманинова я обожаю за МУЗЫКУ и за ГАРМОНИЮ и за ПОЛЕТ ЕГО ДУШИ и мне все равно как и где и когда это записывалось!!!!!!!!
тоже самое и с КД и с винилом.......винил звучит подругому немного неспорю.....но кто сказал что ЛУЧШЕ??????Это что обьективный факт????
КД-дерьмо - ну это ваще глупость какаято......на него иногда записывают какашку какуюнить а сам диск то не причом......есть же профессионально записанные и сведенные вещи именно с учотом дальнейшего воспроизведения на КД...... которые звучат потрясающе......а теплота и глубина, которой якобы нет на КД......это понятия субьективные!!!!!!!и скорее всего выражаются не в звуке а в подсознании человека......(возможно)
НУ А В ОБЩЕМ.........как то странно что критика ваших (некоторых) высказований привела вас в такое негадование!!!!!!! :frown: про евреев смешно конечно!!!!!!!! :super2: БУДТЕ ТЕРПИМЕЕ К ОТЛИЧНЫМ ТОЧКАМ ЗРЕНИЯ!!!!!!! И НАДО УМЕТЬ ОТДЕЛЯТЬ ЛИЧНЫЕ ПРИСТРАСТИЯ ОТ ОБЬЕКТИВНОСТИ!!!!!!!!!!!
Начните с себя, молодой человек, и Вам не будет мерещиться гордыня и прочее там, где их нету.
[ADDED=Lohengrin]1138209371[/ADDED]
Да и доказывать кому-либо что-либо не есть моя стезя. "Доказать можно даже неоспоримые истины". Достаточно самому провести описанный выше тест, чтобы отделить зерна от плевел.
[ADDED=Lohengrin]1138212221[/ADDED]
sergun
Гавкаться не собирался, посему, в знак примирения - еще одна запись Вашего любимого концерта (точнее, его первой части, если будет интересно - выложу и все остальное): http://rapidshare.de/files/11813713/1st_mo...vement.mp3.html
В мп3 жал на компе без звука, так что если что - свистните, переделаем. Запись концертная.
[ADDED=Lohengrin]1138209371[/ADDED]
Могу, но смысла не вижу. Реальной альтернативы кд как массовому носителю нет и еще долгое время не будет. Все лучше, чем мп3.
Да и доказывать кому-либо что-либо не есть моя стезя. "Доказать можно даже неоспоримые истины". Достаточно самому провести описанный выше тест, чтобы отделить зерна от плевел.
[ADDED=Lohengrin]1138212221[/ADDED]
sergun
Гавкаться не собирался, посему, в знак примирения - еще одна запись Вашего любимого концерта (точнее, его первой части, если будет интересно - выложу и все остальное): http://rapidshare.de/files/11813713/1st_mo...vement.mp3.html
В мп3 жал на компе без звука, так что если что - свистните, переделаем. Запись концертная.
Ага, если хотеть, чтобы было слышно
)) Да только когда мы технологию нарабатывали, проводили опыты на оркестровых музыкантах, годами в оркестре играющих. Так вот, твое "все равно" составляло процентов 20, т.е. тыкали наши "знайки" в живое с криком "синтетика!!!", а в комповое с воплем "ага, вот сразу живое слышно." Вопрос понимаешь-ли мастерства, потраченного времени и немножко ханжества Но это спор-то беспредметный, одни пенят, а другие творят, да денюжку зарабатываютСПАСИБО БОЛЬШОЕ!!!!!!!! :beer: и за отходчивость тоже!!!!!!
Я действительно не хотел никого обидеть.......
да и ваще в звукорежиссуре ничего не понимаю......))))))))) :gigi:
НО ВАЩЕТО повторюсь......главное не качество записи там инструментов или то семплерный у тебя оркестр или живой.......важно есть у тебя ТАЛАНТ или нет!!!!!!!!!короче МУЗЫКА ВСЁ ПОБЕДИТ!!!!!!! :super2:
Кстати можно и на "ТЫ" :biglaugh:
Я действительно не хотел никого обидеть.......
да и ваще в звукорежиссуре ничего не понимаю......))))))))) :gigi:
НО ВАЩЕТО повторюсь......главное не качество записи там инструментов или то семплерный у тебя оркестр или живой.......важно есть у тебя ТАЛАНТ или нет!!!!!!!!!короче МУЗЫКА ВСЁ ПОБЕДИТ!!!!!!! :super2:
Кстати можно и на "ТЫ" :biglaugh:
Originally posted by Serdceedov
Ага, если хотеть, чтобы было слышно
Я ЭТОГО НЕ ГОВОРИЛ.......ЭТО НЕ МОИ СЛОВА!!!!!! я то какраз денюжку и зарабатываю на компьютерном оркестре!!!!!!никто не жалуется!!!!!!а мне на хлеб с ИКРОЙ хватает!!!!!!!
Охотно верю, что это технически сложно, но, видите ли, сам процесс написания сэмплерной оркестровки не менее лёгок и об этом Вы знаете не понаслышке. Думаю, пару микрофонов подбирать не имеет смысла. Я считаю так, поскольку слышал, как звучат клавиши (superNova), записанные по воздуху в обычной студии поочерёдно каждый канал. Т.е., грубо говоря, записанная миди партия сначала выводилась в моно (это был какой-то басовый кабинет) через L выход, а затем писалась на другой канал через R выход. Не знаю, что получится в данной ситуации, пусти мы вместо Novы какой-нибудь оркестровый Kompakt, но надеюсь скоро выяснить. И ещё, мне кажется, что в ситуации с оркестром основной упор при "воздушном переносе" будет на связку спикер-микрофон, а не на параметры помещения, т.к. весьма маловероятно, что я (мы) смогу найти для съёма зал с натуральной акустикой, подходящей для оркестра, и холл или другие пространственные эффекты будут искусственными. В моём случае – KSP-8. Вообщем, как проведу эксперимент, так отпишусь.
Вопрос ко всем: пробовал ли кто-нибудь из Вас составлять струнную секцию из поканально и поочерёдно записанных скрипок? Т.е., переформулирую, можно ли (в дальнем приближении) добиться такого же звучания пяти дорожек с одной (не одной и той же) скрипкой, такого же как у струнной секции из пяти скрипок?
Ну может быть, не спорю, звук за счёт параметров колонок и изменится, но тут есть другой подвох. Когда мы пропускаем аналоговый, клавишный, или даже гитарный звук через комб, то мы изменяем "искуственный" источник звука, "оригинала" которого не существует по определению. Иными словами в случае с оркестровыми инструментами всё таки преследуется цель не исказить звук, а передать его максимально ближе к оригиналу. А уж как звучат естественные инструменты на слуху у каждого.
Эксперимент конечно может быть интересным, но как мне кажется эфекта ожидаемого не будет.
Я об этом говорил на предыдущей странице. С медной секцией я пользуюсь подобным методом, а со скрипками - нет. Очень большую секцию собирать придётся. У меня медная секция из 3-х труб, 2-х тромбонов, 4-х саксофонов и бас-тромбона со всеми кейсвитчами и х-фейдами тянет чуть ли не на гигабайт памяти. Что-либо другое добавить (те же скрипки хотя бы по секциям отдельным с теми же кейсвитчами) уже проблематично. А ведь щё ударные, бас, и прочие инструменты... Проект начинает периодически захлёбываться, вплоть до зависания.
sergun
1. Лови предупреждение за неуважительный тон! Вообще за такое бан даётся.
2. Научить отрубать CapsLock
3. И не надо орать на всех нас.
1. Лови предупреждение за неуважительный тон! Вообще за такое бан даётся.
2. Научить отрубать CapsLock
3. И не надо орать на всех нас.
Волею случая я присутствовал при таком тесте.
Когда для нужд Ретро-ФМ в нашу студию приволокли дорогущий виниловый проигрыватель, откуда-то из сейфа извлекли головку, зам генерального принёс свои коллекционные пластинки - настоящий фирменный винил.... подключили. Включили.
О, ужас...
Что-то мне тоже так кажется... Ну почему чаще всего народ ориентирует на неудачу?... (((
Ну, незнаю. Недавно смотрел скаченный осликом концерт Joe Hisaishi "The Wish of the Moon". Там он играл в сопровождении струнной секции из девяти виолончелей (вроде бы были только виолончели, но может две из ник -- к.б.). По заполнению они звучали очень плотно. И я думаю, девять дорожек было бы более чем достаточно, а остальное можно и сэмплами дописать. Имхо, основная лажа при сэмплерной передаче приходится именно на Cellos и Violas. Т.е. лажа-то есть везде, просто в случае тех оркестровок, которые пытаюсь делать я, она именно в вышеупомянутых инструментах...
Ну почему на неудачу???
Результат-то на самом деле всё равно будет, только наверно немного другой. Может ты таким образом новый звук откроешь, типа меллотроновских скрипок. Удачи)))))
Поищи акаевскую серию. Kirk Hanter (??? может быть и ошибаюсь) Virtuozo Strings, или какие-либо реинкарнации в более новых форматах.
Очень недурственный звук как раз этих секций. И артикуляция более-менее разнообразная присутствует.
у меня тож нормально качается. скачал один файл (про страдания чудовища) - ну вроде ничего так. надо остальные скачать будет на днях...
эххх... мне чтоль свою оперу выложить? (кусок которой лежит здесь: http://grafzerk.the29a.org/music/mix_f2-11_cut.mp3 )
да, кстати, зацените кусок
тока не обращайте внимание на реализацию - grand первый, и непомню какие сэмплы хоров - давно было, тогда я еще не владел всеми благами прогресса (в виде оркестровых семплерных библиотек всё никак не соберусь переделать - длинная она слишком...p.s. titky, совет - поисправляй громмотические ошибки на сайте, лучше смотреться будет.
titky
Ну кошмар просто.... После посещения первой страницы заходить дальше по ссылкам честно говоря уже не хочется...
Нельзя так издеваться над русским языком...
Ну кошмар просто.... После посещения первой страницы заходить дальше по ссылкам честно говоря уже не хочется...
Нельзя так издеваться над русским языком...
Я вообще на середине первого выключил, несерьёзно. Хотя при нашем уровне музыки в сериалах теперь уже и не поймешь :frown:
Думаю эффективно было бы устроить обмен прожектами (например .cpr если в Кубе SX) с приложенными mp3.
Такой подход тут критиковался, поскольку библиотеки разные, да и в пределах одной библиотеки инструменты можно изменять до неузнаваемости. Но думаю все равно очень полезно, особливо если несколько комментариев добавить.
Лично меня интересует чего можно нарулить с EWQL SO Platinum.
Такой подход тут критиковался, поскольку библиотеки разные, да и в пределах одной библиотеки инструменты можно изменять до неузнаваемости. Но думаю все равно очень полезно, особливо если несколько комментариев добавить.
Лично меня интересует чего можно нарулить с EWQL SO Platinum.
Ура, на этих выходных наконец-то родил . Прошу заценить первый опыт оркестровки (торкнуло после прочтения раритетной книжки 1913 года ):
http://www.realmusic.ru/songs/176034/
критика, советы - весьма приветствуются
. Прошу заценить первый опыт оркестровки (торкнуло после прочтения раритетной книжки 1913 года ):http://www.realmusic.ru/songs/176034/
критика, советы - весьма приветствуются
Кстати, а саундтрэк к Властелину Колец на каком плаге был сделан? Вот слушаю - музыка очень недурственная, как мне кажется. Но, по-моему, это плаг, а не живой оркестр...Может кто знает?
Ну и лажа однако... вот слушаешь, сразу понимаешь, что автор - любитель, до профи очень и очень далеко. А все от плохого знания гармонии, отсутствия музыкального слуха. Слышно, что писалось это все "методом научного тыка".Originally posted by hrg
Ура, на этих выходных наконец-то родил
http://www.realmusic.ru/songs/176034/
критика, советы - весьма приветствуются
П.С. Арфа таких альтераций выдавать не может.