Гребенщиков. "Соль". (1 онлайн

Arxetip

Active Member
23 Окт 2007
103
70
28
БГ: Я с огромным удовольствием пел бы «Бэйби, сунь мне в жопу огурец», если бы это было убедительным по-русски.
Я помню это интервью.
Мне кажется , - БГ тяготился ролью пророка, но так и не смог преодолеть ее.
Впрочем - многочисленная публика , тоже не смогла преодолеть своей "лайтовости"
в вопросах постижения бытия.

Творчество БГ - это своеобразные комиксы , для тех кому с картинками проще воспринимать..
 

alien1010

Well-Known Member
8 Июн 2011
850
634
93
Москва
Если текст удается понять - это тоже бывает приятно, но не обязательно.
Обязательно. Язык для этого и создан, чтобы понимать друг друга. А по вашей логике получается, что при чтении произведения литературного искусства, если текст удаётся понять, то это приятно, но не обязательно.
Вы например разве не станете слушать хорошую(не в плане смысла) песню на непонятном(японском, армянском) языке или неразборчивом английском если в интернете нет текстов/переводов ?
Приведу пример: вы послушали песню на иностранном языке. Она вам понравилась по форме - красиво, мелодично, ритмично и т.п. Перевели слова, а там говорится, что надо сравнять с землёй ваш дом вместе с жителями. Т.е. идея песни заключается в призыве к вашему уничтожению. Теперь, вы же не скажете, что песня хорошая и она вам нравится.
Или вы верующий человек, а в песне прославляется сатана. Вряд ли она будет вам нравиться, как бы красиво не звучала и, как бы мастерски не была исполнена.
По рисунку что вы привели - любителей таких каляк-маляк много не найдется, потому да - это не ваши проблемы, что я не понял(если вдруг вы что-то туда вкладывали),
Да это я в Паинте намалевал, для примера)
а можно выплеснуть на холст несколько брызг краски так, что получатся изящные формы и приятные глазу сочетания цветов, что захочется смотреть подольше и воскликнуть - о да, тут чувствуется рука мастера.
Можно. Только это будет просто пятно краски. Смотрите на него сколько угодно, произведением искусства оно от этого не станет. Рука какого мастера? Маляра? Тоже нет. Мастер маляр покрасит ровно, без пятен)
Alien1010, даже интересно стало, какие группы (или исполнителей) вы слушаете.
Не важно, что слушаю я или вы. Важно - зачем, с какой целью. Например на днях несколько песен Гребенщикова слушал и, что это значит? Да ничего не значит. А вот если спросить зачем? То и ответ "в рамках этой дискуссии" будет понятен.
Искать умные мысли в текстах песен глупо. Они, в основном, про чувства.
Слушать песню и не понимать о чём она, вот это глупо. Песни могут быть про всё, что угодно, но в каждой есть конкретная идея.
Честно сказать, меня тошнит от вашего снобизма...Идите слушайте Алёну Апину - там всё предельно понятно и предельно простые интенции..
А меня не от чего не тошнит, даже от Гребенщикова) И при чём здесь снобизм. Говорить, что дважды два равно четыре это снобизм? Апина, хорошо, как скажете:
Мне надоело петь про эту заграницу
Надену валенки да красное пальто
Пойду проведаю любимую столицу
Хоть в этом виде не узнает и никто
Возьму с собою я в прогулку кавалера
Он песняки мои все знает наизусть
Не иностранец и не сын миллионера
Бухгалтер он простой, да ну и пусть
Придя в холодную и пыльную конторку
Разложит стопками бумаги на столе
Закрутит в трубочку советскую махорку
И будет думать только-только обо мне
Рабочий день его почти уже закончен
А дебет с кредитом остался не сведён
Ему плевать на это, лишь бы днем и ночью
Я пела эту песенку о нём
Примитивно - да. Пошло - да. Уровень детского сада - да. Логика в повествовании присутствует - да! Понятно о чём песня - да!
А что с Шевчуком не так? Ну, в частности по песне "Беда", просто тут... для меня в плане текста - сильно шедевр.. Там... в общем на любом жизненном этапе, в молодости, в зрелости, в старости, кмк есть что каждый раз по новому открыть и т.д. Не ужели эта штука тоже не соответствует профлитературным нормам?
И... "Доктор Живаго".. у меня тут типа спор с товарищем.. книга оч тяжело читается
Попробуйте сами разобраться. Вам в помощь ниже.
В каждом произведении искусства есть составляющие:

1. Идея (зачем?) - цель (зачем сделано)
2. Смысл (о чём?) - спектр поднимаемых тем, вопросов
3. Содержание (чем?) - заполнение (чем наполнено) - слагаемое
4. Форма (как?) - устройство (как устроено) - восприятие

Доктор Живаго - для начала поинтересуйтесь, когда, кем и для чего был написан. Потом приступайте к чтению, если останется желание)
@Gesser,Для понимания творчества БГ нужно быть погруженным в духовный мир:)
Ни в какие духовные миры не погружен, что не мешает понимать любое творчество.
А давайте сделаем это осознанной, местной традицией - заходить во все темы, которые мимо наших интересов и выражать свое "важное" "Фи" по этому поводу..
ТС - известный музыкант выпустил альбом, обсудим?
РММ (музыканты, звук. реж., и пр.) - это мимо наших интересов.
В 99% случаев - все посты в духе «мне не нравится тот или иной» - просто вкусовщина.
Если человек фактически обосновал своё мнение - уже нет.
@Вовик, Когда-то мне представился случай совсем немного пообщаться с БГ..
Скажу, что он действительно очень светлый человек...
Вот пример вкусовщины. В каком смысле "светлый"? Светится в темноте? Блондин? Или эрудирован, образован? На каком основании вы сделали такой вывод? Ничего конкретного не сказано.
Плагиат - да, но скорее это было (по выражению Тропиллы) создание канона русского рока
Что такое "русский рок"? А "татарский", "узбекский" или "еврейский" есть? И чем отличаются?
А у БГ текст и образ гораздо важнее уникальности музыки
О чём и говорю. Слова всегда на первом месте.
Они с Майком и начинали с переводов и адаптации импортного рока для наших слушателей.
Интересно, с какой целю они это делали.
Но это делали все и во всех странах мира, не стоит думать, что это мы такие отсталые.
В Северной Корее не делали.
И аншлаги все эти восемь месяцев ярче всего отражают его значимость для русскоязычной культуры.
Аншлаги отражают количество проданных билетов. Что же такого значимого несёт в себе это творчество?
Все это мне напоминает некоторых ВКшных подписчиков (друзей), которые про Юру музыканта пишут - ну как же так??? Юра - ты же был с нами, а сейчас продался… Это значит только одно - они не ПОНИМАЮТ о чем всю жизнь поет Шевчук. Значит они его слушали, но не слышали.
И о чём всю жизнь поёт Шевчук? Пример песни, о чём она. А то один поёт - его не понимают, второй поёт - его не понимают; всё это имеет какое-то значение для культуры - какое, тоже никто не понимает. Угу.
вот не поверите - Шевчук сам подошёл, руку протянул, задавал интересные вопросы про зал и не только...
Сказать что я ох... удивился столь нетипичному поведению звезды - ничего не сказать.
Вас удивляет, что человек на своей работе общается и обсуждает рабочие моменты?
Своим решением, что вам в этом мире вечно кто-то должен, вы являете вопиющее противоречие объективной реальности, из коей выпадаете чуть более чем полностью. Одно отрадно: что в мире от вашего решения ничего не изменится.
Не принимал такого решения и не говорил, что лично мне кто-то, что-то должен. Объективная реальность состоит из противоречий. Выпасть "чуть более, чем полностью" нельзя; выпасть можно либо полностью, либо не полностью т.е. частично. В мире от моего решения ничего не изменится - согласен. Так же, как и от вашего и от любого другого - чтобы, что-то изменилось, нужно что-то сделать. И да, люди должны, обязаны постоянно, что-то делать. Например человек должен (обязан) есть, пить, спать, мыться, учиться, трудиться, ходить на работу, воспитывать детей и т.д. Музыкант обязан играть, иначе он не будет музыкантом; композитор писать музыку, иначе не будет композитором; повар готовить еду, врач лечить и т.д. Это очевидные вещи.
Что же вы, господа профессионалы, нашу эстраду заполнили таким, что ни то что с профессиональным, с начальным образованием слушать стыдно? Все эти "чашки кофею" и т.п. кто соченил, наиграл, записал?
"Наоборот, эпоха декаданса, эпоха глубокой реакции, дает очень ядовитые и опасные для нашего читателя произведения. Вырождающийся класс, предчувствующий свою неизбежную гибель, впадает в мистику, болезненную фантастику, пытается скрыть свои враждебные большинству общества тенденции и свою безыдейность за блестящей, утонченной или экзотически грубой формой. Разложение господствующих классов, распад общественного строя отражается и в разложении искусства."
 

dr-music

Well-Known Member
8 Апр 2007
2.607
5.583
113
Moscow
Приведу пример: вы послушали песню на иностранном языке. Она вам понравилась по форме - красиво, мелодично, ритмично и т.п. Перевели слова, а там говорится, что надо сравнять с землёй ваш дом вместе с жителями. Т.е. идея песни заключается в призыве к вашему уничтожению. Теперь, вы же не скажете, что песня хорошая и она вам нравится.
Или вы верующий человек, а в песне прославляется сатана. Вряд ли она будет вам нравиться, как бы красиво не звучала и, как бы мастерски не была исполнена.
Уточню, пожалуй. У нас есть (как минимум) два ответа на вопрос «хорошо/плохо», «нравится/не нравится» — этический и эстетический. Различать их архиважно. В воспитании своих детей уделяю этому максимальное внимание. В песне (народной, бардовской, профессиональной, рок-поп-инди-какой угодно), именно в тексте песни (в самой музыке этических категорий нет) может быть заложен смысл, не совместимый с вашими представлениями о достойном, правильном, справедливом — это, в моей терминологии в этой ветке, «боеголовка», средство поражения (для чужих, конечно; для своих оно средство поддержания в тонусе). Здесь мы даём этический ответ на вопрос «хорошо/плохо».
Но при этом некое рассматриваемое произведение может быть сделано очень искусно — по меркам составляющих песню искусств (в музыке — интонационное и ритмическое богатство, интересный синтаксис, оркестровка, в поэзии — опять же, богатство словаря, изысканные образы и рифмы, в артистизме — тут сами подставьте). Здесь мы даём эстетический ответ на вопрос «хорошо/плохо». В моей терминологии это будет «средство доставки».

Этическая и эстетическая оценка запросто могут вступать в противоречие, и сплошь и рядом вступают. Не путать их — это важно, а как вести себя в подобной ситуации — выключить ли плейер или включать этический иммунитет в режиме повышенной тревожности, — каждый сам решает. Неужели в гитлеровской германии не было прекрасных патриотических песен? А санкции Израиля против Вагнера? А Карл Орф со всем известной «Карминой Бураной» и его же семейством детских инструментов, на каких играют в ДМШ на уроках сольфеджио? Выкинуть их? Сотрудничал же с нацистами (правда, скорее как приспособленец, чем как настоящий последователь, но нам-то что до этих оттенков).

=======
Луначарский старомоден, но прекрасен. Спасибо.
 
Последнее редактирование:

Nabastak

Заюшка набАст
16 Фев 2005
4.214
2.535
113
43
Москва
Обязательно. Язык для этого и создан, чтобы понимать друг друга. А по вашей логике получается, что при чтении произведения литературного искусства, если текст удаётся понять, то это приятно, но не обязательно.
В литературе - только текст, а песня ..
Вам например может понравиться инструментальная музыка , где мелодия вместо вокала.
Может понравиться музыка с аааа оооо уууу напевами мелодии голосом.
меняем звуки на не обремененные смыслом слова. И что - усе, слушать не буду ? Да ладно !)
 

Sharu

Домашний музыкант )
1 Июн 2006
3.356
4.521
113
44
Санкт-Петербург
vk.com

Nabastak

Заюшка набАст
16 Фев 2005
4.214
2.535
113
43
Москва
@Nabastak, послушай у Покровского "Сестрёнку Риту", или "Мясной отдел". И скажи, этот человек он вообще вменяем и психически здоров?
Не очень люблю когда у него противненькие тексты, и некоторые песни и альбомы в целом, но тот альбом Бокс (где Мясной отдел) - мой любимый )) Черви, Клязьма, Каллы и другие шедевральные хиты.
Мишка спит и Зайка спит, только сифилис не спит ))
 

Sharu

Домашний музыкант )
1 Июн 2006
3.356
4.521
113
44
Санкт-Петербург
vk.com
@Nabastak, люди с хорошим пониманием английского языка лучше понимают, почему те же Боб Дилан, Битлз, Коэн популярны, чем те, кто слушают только музыку и тембр голоса. Не зря песни более популярны чем инструментальная музыка.
 

Sharu

Домашний музыкант )
1 Июн 2006
3.356
4.521
113
44
Санкт-Петербург
vk.com
Не очень люблю когда у него противненькие тексты, и некоторые песни и альбомы в целом, но тот альбом Бокс (где Мясной отдел) - мой любимый )) Черви, Клязьма, Каллы и другие шедевральные хиты.
Это то о чём писал выше @dr-music. Когда нужно отделять в голове отлично сделанную, драйвовую музыку от совершенно омерзительного смысла, который она несёт. Здесь для меня Покровский - явный пример огромного таланта переродившегося во что-то инфернальное.
 

Nabastak

Заюшка набАст
16 Фев 2005
4.214
2.535
113
43
Москва
@Nabastak, люди с хорошим пониманием английского языка лучше понимают, почему те же Боб Дилан, Битлз, Коэн популярны, чем те, кто слушают только музыку и тембр голоса. Не зря песни более популярны чем инструментальная музыка.
Можете несколько примеров их песен привести чтобы впечатлиться текстами ?
 
  • Haha
Реакции: alien1010

Kilgor Traut

самурай с мячом
27 Окт 2005
3.186
1.900
113
48
Питер
Посетить сайт
Вы процитировали
"Музыкант обязан играть, повар готовить еду.
Это очевидные вещи. "
Мне стало интересно, входит ли в обязанности худрука осмотр зала перед выступлением и общение с концертным звукорежиссёром.
ответ, полагаю, находится в области цели осмотра - худрука, зала, концертного звукорежиссёра (подчеркнуть по вкусу)
 

Sharu

Домашний музыкант )
1 Июн 2006
3.356
4.521
113
44
Санкт-Петербург
vk.com
@Nabastak, я крайне удивлён тем, что на форуме Russian Music Makers может присутствовать человек, не слышавший Битлз. )))
Ну и Боб Дилан - пока первый рок-текстовик, получивший Нобелевскую премию по литературе. Не знать Коэна, например, с его Halleluiah и рассуждать про англоязычные тексты мне тоже кажется диким. Это же хрестоматийные примеры!
 

Sharu

Домашний музыкант )
1 Июн 2006
3.356
4.521
113
44
Санкт-Петербург
vk.com
Это просто тексты школьного безобразника.
Я в юности думал также. Сейчас всё больше склоняюсь к мысли что заблуждался, и Макс - на самом деле на всю голову ебанько всю дорогу был.
 

Alexander Yakuba

Opposition Member
31 Мар 2008
7.351
4.003
113
Пенза
vk.com
осмотр зала перед выступлением и общение с концертным звукорежиссёром
Ой, если это про меня, то тут всё не так. Там разумеется работает прокат, и концертные звукорежиссёры, системные инженеры и техники там разумеется свои. Мы же просто де-факто зеваки (на жаргоне т.н. "местные"). Мои функции на подобных концертах - максимум звонки дать :) В данном случае вообще была уникальная ситуация - тех.группа прибыла на площадку за несколько дней(!) до концерта, всё промеряли, скурпулёзно измеряли и прикидывали как произвести правильнее монтаж и всё прочее. Единственный раз за почти 10 лет работы зала такое было.
 
  • Like
Реакции: Sharu

Sharu

Домашний музыкант )
1 Июн 2006
3.356
4.521
113
44
Санкт-Петербург
vk.com
@Alexander Yakuba, ну то, что Шевчук - профессионал очень высокого уровня давно все знают. Как он музыкантов и персонал в ежовых рукавицах держит, штрафует за любые провинности - легенды ходят.
 
  • Like
Реакции: Alexander Yakuba

Nabastak

Заюшка набАст
16 Фев 2005
4.214
2.535
113
43
Москва
@Nabastak, я крайне удивлён тем, что на форуме Russian Music Makers может присутствовать человек, не слышавший Битлз. )))
Ну и Боб Дилан - пока первый рок-текстовик, получивший Нобелевскую премию по литературе. Не знать Коэна, например, с его Halleluiah и рассуждать про англоязычные тексты мне тоже кажется диким. Это же хрестоматийные примеры!
Названия то слышал, музыка фоном не цепляла.
С пониманием английского нет проблем. С пониманием смысла метафор или намеков ,даже на русском - есть. Но заценю этих товарищей.

Я в юности думал также. Сейчас всё больше склоняюсь к мысли что заблуждался, и Макс - на самом деле на всю голову ебанько всю дорогу был.
А Дэни Филса тексты не читали ? (я удивился в свое время их изощренности, тк в песнях и без расслышивания/чтения слов такого адреналина хлебнуть можно было.. )

I live the slow serrated rape
The bucks fizz of amyl nitrate
Victims force fed their own face
Tear stains upon the drape
I should compare them
To a warm summer's day
But to the letter, it is better
To lichen their names to a grave




Хотя если про Макса вы имели ввиду какие-то интервью или события с его участием, то ок.
 
Последнее редактирование:

ESSE

invisible
23 Сен 2006
7.341
10.321
113
56
Москвы
Боб Дилан - пока первый рок-текстовик, получивший Нобелевскую премию по литературе.
Ухты ! Не знал. Спасибо информацию, но если брать в расчёт музыкальную составляющую, лично для меня это ноль. Причём полный.
Имхо, конечно.
Шевчук - профессионал очень высокого уровня давно все знают. Как он музыкантов и персонал в ежовых рукавицах держит
Так может пусть и не суётся опять же в музыку , раз администратор отменный ? ))
 
  • Like
Реакции: mitinglas и Nabastak

Nabastak

Заюшка набАст
16 Фев 2005
4.214
2.535
113
43
Москва
Так может пусть и не суётся опять же в музыку , раз администратор отменный ? ))
Если здесь что-то было помимо иронии, то плохая разве музыка ? Всегда они экспериментировали со звуком, стилистикой. Фолк, индастриал, рок, метал, декламация стихов и тд. Стараются, с душой )
 
Последнее редактирование:

Sharu

Домашний музыкант )
1 Июн 2006
3.356
4.521
113
44
Санкт-Петербург
vk.com
Названия то слышал, музыка фоном не цепляла.
С пониманием английского нет проблем. С пониманием смысла метафор или намеков ,даже на русском - есть. Но заценю этих товарищей.
А Дэни Филса тексты не читали ?
Мне всегда смешно, когда люди говорят, что "в англоязычном роке слабые тексты". Это лишь говорит о том, что человек не знает английского языка. Ведь есть прекрасные тексты, как глубокие, так и простенькие но отличные при этом.

Я вообще считаю, что понимание языка - когда ты воспринимаешь язык на слух, и при этом знаешь культурный контекст. Читать тексты в этом случае - не комильфо. Ну может, когда текст неразборчивый совсем.
Cradle of Filth я особо не слушал, не моё.
 

Sharu

Домашний музыкант )
1 Июн 2006
3.356
4.521
113
44
Санкт-Петербург
vk.com
Ухты ! Не знал. Спасибо информацию, но если брать в расчёт музыкальную составляющую, лично для меня это ноль. Причём полный.
Имхо, конечно.
По Вашему в Knockin' on Heaven's Door плохая музыка? Полный ноль? Ну извините...
150 каверов, среди 200 лучших песен всех времён... Так, слабачок какой-то... То ли дело Шевчук с БГ!!!
 
Последнее редактирование:

mitinglas

дМитрий Зайцев
По Вашему в Knockin' on Heaven's Door плохая музыка? Полный ноль? Ну извините...
гениальное исключение :)
Большинство его одинаковых "песен" похоже на нытьё и бормотание под гитару.
 
  • Like
Реакции: alien1010

Sharu

Домашний музыкант )
1 Июн 2006
3.356
4.521
113
44
Санкт-Петербург
vk.com
Народ, этот топик начался как фейспалм, но то, что происходит здесь сейчас - это за гранью... Это как форум писателей, не читавших Шекспира с Достоевским. Или художников, не знающих, кто такие Моне и Дали.
 
  • Like
Реакции: presly

Nabastak

Заюшка набАст
16 Фев 2005
4.214
2.535
113
43
Москва
Мне всегда смешно, когда люди говорят, что "в англоязычном роке слабые тексты". Это лишь говорит о том, что человек не знает английского языка.
Надеюсь и то и то - это вы не про меня ))

Но даже если мои знания - ничтожный пшик по сравнению с вашими, можете перевести на слух хоть часть теста ? (поправить мои строки если надо и дополнить абзац или два.
Уж больно образы хорошие, а что он говорит - не очень понимаю (а иногда вообще не понимаю). Текстов не найти.
Вот что я услушал -

Psychic paths of industrial energy
grow plated walls of the city
silent nights of endless lobotomy
unfolding the corpse of sacred beliefs
invisible apartments electric landlady
suddenly dreaming about the buildings
transparent angels sitting at my table
so it fitted a dream to our lips

Like pregnant flies in carnal sin fumes
A satanic mold full of rain of an old railroad skin
… smiles at apocalypse that we’re built

Superkilling

the train... and the mexican nights
a midnight cafeteria between air and this cold misteria
... houses, drug stores police cars, russians are..

...
built in my eyes see that passes by
clutched like gunfire
The TV figures in the sky
shaking my arms.. words .. disaster
Future as a lover
Comes to fuck us forever !

...
a zero signal pattern to some
sitting within my jacket
i have the exit
i am the exit to another.


 
Последнее редактирование:

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 1)