Гребенщиков. "Соль".
- Автор темы JAras
- Дата начала
Господа профессионалы, мне показалось, вы приписываете мне чуток лишнего).
На всякий случай я добавлю, что не имел никакой цели к конфронтации.
Я всего лишь робко вопросил - Сомненью быть, или не быть? Или предаться самоупованЬю?
Закрыв на мир многообразья.....свои глаза...
ПредАться сомну тщет...какие Гамлет обозначил нам...наследникам грехов извечных?
На всякий случай я добавлю, что не имел никакой цели к конфронтации.
Я всего лишь робко вопросил - Сомненью быть, или не быть? Или предаться самоупованЬю?
Закрыв на мир многообразья.....свои глаза...
ПредАться сомну тщет...какие Гамлет обозначил нам...наследникам грехов извечных?
Да не, я не невротик на почве творчества Гребенщикова. Это не мой диагноз
Вы знаете, благодаря вашей настойчивости, я понял кого мне напоминает БГ, только в литературе - Паоло Коэлью. Такое же притче- образное моралите. Банальности в философических кружевах.
Оба по своему талантливы и успешны.
Пример притчеобразного моралите:
Ну-ка мечи стаканы на стол,
Ну-ка мечи стаканы на стол,
Ну-ка мечи стаканы на стол
И прочую посуду.
Все говорят, что пить нельзя,
Все говорят, что пить нельзя,
Все говорят, что пить нельзя,
А я говорю, что буду.
Рано с утра, пока темно
Пока темно, пока темно,
Рано с утра, пока темно
И мир еще в постели.
Чтобы понять, куда идти,
Чтобы понять, зачем идти,
Без колебаний прими сто грамм
И ты достигнешь цели.
Мама, я не могу больше пить.
Мама, я не могу больше пить
Мама, вылей все, что стоит на столе -
Я не могу больше пить
На мне железный аркан
Я крещусь, когда я вижу стакан
Я не в силах поддерживать этот обман
Мама, я не могу больше пить
Патриоты скажут, что я дал слабину
Практически продал родную страну
Им легко, а я иду ко дну
Я гляжу, как истончается нить
Я не валял дурака
Тридцать пять лет от звонка до звонка
Но мне не вытравить из себя чужака
Мама, я не могу больше пить
@Martin-rmm Вы постоянно такие примеры приводите..., прям мазохизм какой то. Ну ведь о вреде алкоголя Борис поёт ! Причём в кружевах декаданса!!!
Странная логика.
Я даю этот пример потому что Вы его до сих пор не увидели. Не восприняли (причины я обозначил немного раньше).
Гребенщиков поёт о том что не смотря ни на что будет пить, а Вы видите:
--------------------------------------------------
Вот тут Гребенщиков просто прямо Вам моралите продвигает)))
Как взяли-повели нас дорогами странными;
Вели да привели, как я погляжу;
Сидит птица бледная с глазами окаянными;
Что же, спой мне, птица – может, я попляшу…
Спой мне, птица, сладко ли душе без тела?
Легко ли быть птицей – да так, чтоб не петь?
Запрягай мне, Господи, коней беспредела;
Я хотел пешком, да видно, мне не успеть…
Эх, вылетела пташка – да не долетела;
Заклевал коршун да голубя.
Запрягли, взнуздали мне коней беспредела,
А кони понесли да все прочь от тебя…
Метились мы в дамки, да масть ушла мимо;
Все козыри в грязи, как ни крути.
Отче мой Сергие, отче Серафиме!
Звезды – наверху, а мы здесь, Skipper – на пути…
Последнее редактирование:
А вот, подслушанная мной в нанайском селе:
"Лесом едем - лес поём,
бурундук в сельпо сдаём"
мне кажется наполнена более глубокими смыслами.
"Лесом едем - лес поём,
бурундук в сельпо сдаём"
мне кажется наполнена более глубокими смыслами.
То есть, теперь в Гребенщикове Вас уже не устраивает не "притче- образное моралите. ", а не достаточные для Вас глубокие смыслы, я правильно понимаю?)
Значит может быть тогда снимем с его вину за жеманную многозначительность и "притче- образное моралите" ?
Может тово? Реабилитируем? И скажем - "Ну не всё так однозначно, и ладно - пусть цветут все цветы"?
Поговорил о Борисе, и будто вина выпил из вчера открытой бутылки. Вроде бы и бутылка та же, и вино в ней то же, а вкус уже не тот...
Я надеялся , что Вы скажете ; Ну вообще-то, Гребенщиков конечно хорош. И я всё больше и больше его слушаю. И у меня как глаза открылись!! Как солнце выглянуло и озарило мою жизнь...и я понял, что до сих пор жил в темени туч.
Хорошо что Вы помогли мне встать на путь истянный! Люблю вас , люди!! Хочется жить!!"
А Вы...протухшее вино, фуу....не то...(( Ранили меня в самый левый поджелудочник сердца...
Хорошо что Вы помогли мне встать на путь истянный! Люблю вас , люди!! Хочется жить!!"
А Вы...протухшее вино, фуу....не то...(( Ранили меня в самый левый поджелудочник сердца...
О, я так и хотел написать, ну примерно так, серьёзно. Вы меня почти убедили. Но потом опять его послушал - да неееееее 
!!!
!!!
"Ну, а тем временем, что же нам делать с такой бедой,
Какая роль здесь положена мне,
Для тех, кто придёт за мной, чайник держать на огне,
И молча писать,
Письма с границы между светом и тенью..."
К творчеству БГ отношусь хорошо, слушаю его давно, хотя, с недавних времён, разделяю песни и личность автора. Не демонизируя и не идеализируя его. Просто слушаю.
Что-то нравится, что-то нет, причем с движением по времени одно с другим может меняться местами.
Иногда попадает в нерв. Иногда вчерашняя пустота и непонятность вдруг обретает смысл и краски, иногда наоборот.
Какая роль здесь положена мне,
Для тех, кто придёт за мной, чайник держать на огне,
И молча писать,
Письма с границы между светом и тенью..."
К творчеству БГ отношусь хорошо, слушаю его давно, хотя, с недавних времён, разделяю песни и личность автора. Не демонизируя и не идеализируя его. Просто слушаю.
Что-то нравится, что-то нет, причем с движением по времени одно с другим может меняться местами.
Иногда попадает в нерв. Иногда вчерашняя пустота и непонятность вдруг обретает смысл и краски, иногда наоборот.
"По всей видимости, восприятие как таковое зависит от частоты настройки некоего внутреннего гетеродина, который развивается вместе с человеком, ловит вибрации мира и резонирует в том диапазоне на который настроен сейчас. И, с этой точки зрения, полученный резонанс характеризует не столько наблюдаемое явление, сколько текущее состояние человека. Мир, как мне кажется, шире любых представлений о нём. В нём одновременно есть всё. Буквально. А увидеть в нём можно только то, с чем "резонируешь" на уровне выше порога восприятия. И повышая/понижая, разными методами, у каждого они свои, частоту гетеродина можно наблюдать "изменение мира" вокруг, по сути, подсвечивая те или иные пласты мира и называя полученную выборку подсвеченных элементов "реальностью". К текущему моменту получилось, что реальность или мир каким мы его "видим и знаем", это, по сути, отражение текущего состояния/уровня восприятия человека. Если, конечно, не жить с широко закрытыми глазами в надежде, что всё, на что перестанешь обращать внимание из того что сейчас резонирует и активно не нравится перестанет существовать как-то само собой. Думается мне, что оно "перестаёт существовать" тогда, когда произойдут глубинные изменения несущей частоты. Старые явления просто пропадут из области восприятия, поскольку уже не будут резонировать и подсвечиваться. Зато появятся новые, неисследованные
Если вышеописанная модель хоть сколько нибудь верна, то суть спора оппонентов с разной "несущей" выглядит занятно. У одного в зоне восприятия прямо сейчас святятся красные объекты, у другого синие и немножко полосатые. Какие из них более правильные? Кто будет прав? Да оба правы! Каждый по своему. Речь, если что, вёл о спорах вообще, любые совпадения с действующими лицами и событиями не намеренны.
Эк меня накрыло-то... звиняйте. Не физик, если понятия частоты, гетеродина и т.п. использованы не совсем точно, покорнейше прошу простить"
Если вышеописанная модель хоть сколько нибудь верна, то суть спора оппонентов с разной "несущей" выглядит занятно. У одного в зоне восприятия прямо сейчас святятся красные объекты, у другого синие и немножко полосатые. Какие из них более правильные? Кто будет прав? Да оба правы! Каждый по своему. Речь, если что, вёл о спорах вообще, любые совпадения с действующими лицами и событиями не намеренны.
Эк меня накрыло-то... звиняйте. Не физик, если понятия частоты, гетеродина и т.п. использованы не совсем точно, покорнейше прошу простить"
С Гребенщиковым связана тема заимствований им (и не только) у западных групп и артистов.
Заимствований чего? Я не смог сразу найти подходящее слово. Текстов - да, а вот музыки - не помню. И это как-то , удивляло что ли.
Первое такое мне показали на Токинг хэдс (слушали пластинку их зальника). И вот мол, слушай, прямо же:
Take me to the river, drop me in the water ! А у Гребенщикова - Возьми меня к реке, положи меня в воду!
А? Каково!? А я такой - ну да..вроде таково)) Не помню точно, как я это оценивал. Надеюсь без сильного злорадства).
Но потом у меня сложилось такое отношение, что - ну какой из Гребенщикова вор музыки? Он заимствует в значении "наводит мосты", показывает нам тот мир, который от нас спрятали, загородили, запретили, а мы же чуем ! Что там интересное и свежее!! А нам-то, совали нафталин с этикеткой - вот это хорошее и правильное, а там загнивание, визги и грохот.
Он показывал нам тот мир, как мог. Он как счастливчик побывавший за границей привозил нам на катушке новый альбом Queen. Просто потому что там это было свежим и популярным.
Он соединял тот рок-мир с нашим. Вернее ПОКАЗЫВАЛ его.
И вот на днях, слушая аэростаты , выпуск про Майка, я слышу то что об этом говорит сам Гребенщиков!
Заимствований чего? Я не смог сразу найти подходящее слово. Текстов - да, а вот музыки - не помню. И это как-то , удивляло что ли.
Первое такое мне показали на Токинг хэдс (слушали пластинку их зальника). И вот мол, слушай, прямо же:
Take me to the river, drop me in the water ! А у Гребенщикова - Возьми меня к реке, положи меня в воду!
А? Каково!? А я такой - ну да..вроде таково)) Не помню точно, как я это оценивал. Надеюсь без сильного злорадства).
Но потом у меня сложилось такое отношение, что - ну какой из Гребенщикова вор музыки? Он заимствует в значении "наводит мосты", показывает нам тот мир, который от нас спрятали, загородили, запретили, а мы же чуем ! Что там интересное и свежее!! А нам-то, совали нафталин с этикеткой - вот это хорошее и правильное, а там загнивание, визги и грохот.
Он показывал нам тот мир, как мог. Он как счастливчик побывавший за границей привозил нам на катушке новый альбом Queen. Просто потому что там это было свежим и популярным.
Он соединял тот рок-мир с нашим. Вернее ПОКАЗЫВАЛ его.
И вот на днях, слушая аэростаты , выпуск про Майка, я слышу то что об этом говорит сам Гребенщиков!
Ну и просто как пример как заимствовал Гребенщиков. Безоценочно. Я не занимался изысканиями по текстам Дилана, Лу Рида и прочих. Но по сути, наверное, это были новые образы, новые поэтические обороты.
Вот что поют они:
Отведи меня к реке
Я не знаю, почему я так сильно её люблю
Все эти изменения, что я прошел из-за тебя
Забирай мои деньги, мои сигареты
Я ещё не испытал от них самого худшего
Я хочу знать, можешь ли ты мне сказать,
Достаточно ли я влюблён чтобы остаться?
Отведи меня к реке, брось меня в воду
Отведи меня к реке, окуни меня в воду
Полощи меня, полощи меня
-----------------------------------------------------------------------------------
а вот Аквариум (не помню какая- там музыка, но наверняка ни одной общей музыкальной мысли. Да и Гребенщиков не шибко-то вроде мелодист. Да и Токинг Хэдс тоже ))) :
Аквариум – Искусство быть смирным
Я выкрашу комнату светлым,
Я сделаю новые двери.
Если выпадет снег,
Мы узнаем об этом только утром.
Хороший год для чтенья,
Хороший год, чтобы сбить со следа.
Странно – я пел так долго,
Возможно, в этом что-то было.
Возьми меня к реке,
Положи меня в воду;
Учи меня искусству быть смирным,
Возьми меня к реке.
Кстати, у Майка есть песня содранная у Дар Стрейтс. Но Майк тоже наводил мосты, роднился, говорил - я свой, я тоже так чувствую.
Вот что поют они:
Отведи меня к реке
Я не знаю, почему я так сильно её люблю
Все эти изменения, что я прошел из-за тебя
Забирай мои деньги, мои сигареты
Я ещё не испытал от них самого худшего
Я хочу знать, можешь ли ты мне сказать,
Достаточно ли я влюблён чтобы остаться?
Отведи меня к реке, брось меня в воду
Отведи меня к реке, окуни меня в воду
Полощи меня, полощи меня
-----------------------------------------------------------------------------------
а вот Аквариум (не помню какая- там музыка, но наверняка ни одной общей музыкальной мысли. Да и Гребенщиков не шибко-то вроде мелодист. Да и Токинг Хэдс тоже ))) :
Аквариум – Искусство быть смирным
Я выкрашу комнату светлым,
Я сделаю новые двери.
Если выпадет снег,
Мы узнаем об этом только утром.
Хороший год для чтенья,
Хороший год, чтобы сбить со следа.
Странно – я пел так долго,
Возможно, в этом что-то было.
Возьми меня к реке,
Положи меня в воду;
Учи меня искусству быть смирным,
Возьми меня к реке.
Кстати, у Майка есть песня содранная у Дар Стрейтс. Но Майк тоже наводил мосты, роднился, говорил - я свой, я тоже так чувствую.
Какие на фиг мосты, что сложно признать что он просто напросто «заимствовал», можно сказать тырил или как нибудь еще, идеи у западных музыкантов? Многие так делали в те годы. Как говориться - был традишн на Руси ночью слушать Би Би Си.
я в этом ничего плохого не вижу, и не только песни воровали, бывало бомбардировщики чьи то разбирали в 50-х, а потом свои строили. Китайцы вон на чужой интеллектуальной собственности страну подняли. Весь мир так работает.
Но вот признавать, что взято или навеяно вот этим артистом, было бы неплохо. А то выдается все за оригинальный продукт.. и ведь верят!
я в этом ничего плохого не вижу, и не только песни воровали, бывало бомбардировщики чьи то разбирали в 50-х, а потом свои строили. Китайцы вон на чужой интеллектуальной собственности страну подняли. Весь мир так работает.
Но вот признавать, что взято или навеяно вот этим артистом, было бы неплохо. А то выдается все за оригинальный продукт.. и ведь верят!
Именно это и сделано.
И я называю это роднением, братанием, солидаризацией.
Ну зачем же уж так то врать? Вы бы хоть как-то поскромнее пытались достичь своих огульно-возжажданных целей).
вы мальчик, идите, поучитесь еще. Говорите много, а умных мыслей и ценной информации мало, пургу метете, как сказали бы мои джазовые друзья.
Огульно-возжажданных целей - как из передовицы Правды 80-х годов, штамп уже поставлен.
Поучиться врать так как Вы? Но Вы ведь врёте бесхитростно, топорно. Вы врёте ровно так, как врет человек , который создал себе окружение , которое никогда не возразит на враньё и примет его послушно)).
Так что не по адресу.
И я не сказал много. Просто отметил Ваше враньё. Оно позорно.
Не врите, не позорьтесь. Попробуйте. Это не сложно.