Радикальная переделка MIDI-клавиатуры Fatar VMK188+ (1 онлайн

mitinglas

дМитрий Зайцев
А TP40GH отличается от просто TP40? Последняя и без этого довольно тяжела.
Разный вес клавиш (противовесов) - от высоких к низким возрастает.
the graded hammer action mechanism creates the right clonation of the Grand Piano
 
Последнее редактирование:

user811

Well-Known Member
1 Май 2012
864
711
93
Москва
Разный вес клавиш - от высоких к низким возрастает.
У меня в TP40 вроде бы так же. "Молоточки" в басах немного более тяжелые. Но у меня и по всей длине клавиатура достаточно массивна, по крайней мере, она ощущается тяжелее, чем у стоящего рядом советского акустического пианино.
 

mitinglas

дМитрий Зайцев
У меня в TP40 вроде бы так же. "Молоточки" в басах немного более тяжелые. Но у меня и по всей длине клавиатура достаточно массивна, по крайней мере, она ощущается тяжелее, чем у стоящего рядом советского акустического пианино.
Фатары заявляют такое, как отдельную фичу:
Я не пианист, на моей 188+ особой разницы не помню, давно не пользуюсь.
 

user811

Well-Known Member
1 Май 2012
864
711
93
Москва
По сравнению с деревянными пианино и роялями фатаровская клавиатура очень лёгкая!
Хм. У меня рядом стоит "деревянное" пианино. Точно не тяжелее фатаровской.
Но если все-таки хочется TP40 утяжелить, можно попробовать приделать ко всем "молоточкам" свинцовые грузики.
 

show_master

Member
10 Янв 2010
117
17
18
Alushta - Moscow
Приветствую всех! Ребята, на моей vmk-188+ начались проблемы с чувствительностью клавиатуры, - несколько клавиш простреливают силу нажатия на максимально, вчера появилась «глухая» ми - при любой силе нажатия, велосити сохраняется где-то 20... Под «капот» ей никто не лазил. Подскажите, что это может быть, и как лечится?
 

NoMusician

New Member
19 Дек 2018
29
3
3
Москва (другая)
на моей vmk-188+ начались проблемы с
не берусь утверждать на 146% (тк 188х не видел живьем), но скорее всего, и исходя из собственного опыта общения с 990ми, поизносились контактные резинки под платами мтариц.
190390
для начала можно попробовать их аккуратно снять и почистить спиртом сами контакты и контакты на резинках, но у меня так не вышло. а вот замена целиком блоками на новые очень даже помогла.
 
Последнее редактирование:

Pan W

Active Member
19 Дек 2007
821
184
43
Мылом хозяйственным и теплой водой. Аккуратно (по крайней мере, в роланде так промывал лет уже много назад).
 
  • Like
Реакции: NoMusician

user811

Well-Known Member
1 Май 2012
864
711
93
Москва
Процесс идет, но медленно. Основные проблемы скорее идеологические, чем технические. У 990 нет дисплея и максимум 5 кнопок. Поэтому не очень понятно, как удобно реализовать управление всеми многочисленными функциями.
 

Voland-ok

New Member
5 Окт 2020
11
1
3
50
Жаль. Правда мне не нужны функции, 8 клавиш перестали работать.
 

user811

Well-Known Member
1 Май 2012
864
711
93
Москва
Боюсь, проблема у вас аппаратная. Полагаю, что 8 клавиш подряд. Один из выходов микроконтроллера не доходит до блока клавиатуры.
 

user811

Well-Known Member
1 Май 2012
864
711
93
Москва
Несколько раз возвращался к теме апгрейда 990 и им подобных, но каждый раз не мог придумать никаких идей, как все сделать имеющимися кнопками и без дисплея.
А как кто отнесется к тому, если поменять не только основную плату, но и панель с регулировками? Тогда можно поставить и дисплей и управляющие кнопки и энкодер. Тогда в принципе конструкция будет вообще универсальной и при подключении к любой клавиатуре TP40 давать полноценный инструмент. Но тогда:
1)Уже отверткой не обойтись, придется для апгрейда окошко вырезать и в принципе делать деструктивные необратимые изменения.
2)Саму панель скорее всего придется сделать 3D-печатью, что обычно сразу видно, и не всем нравится.
3)Естественно, себестоимость, а значит, и стоимость будет выше, чем в случае VMK176/188.

Хочется еще понять, какой набор регуляторов и кнопок имеет смысл сделать.
1)Сколько всего? Как мне кажется, количество таковых на VMK несколько избыточно.
2) Нужны ли транспортные кнопки?
3)Сколько надо входов на педали?
 

jamsession

Active Member
2 Дек 2020
116
106
43
41
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Несколько раз возвращался к теме апгрейда 990 и им подобных, но каждый раз не мог придумать никаких идей, как все сделать имеющимися кнопками и без дисплея.
А как кто отнесется к тому, если поменять не только основную плату, но и панель с регулировками? Тогда можно поставить и дисплей и управляющие кнопки и энкодер. Тогда в принципе конструкция будет вообще универсальной и при подключении к любой клавиатуре TP40 давать полноценный инструмент. Но тогда:
1)Уже отверткой не обойтись, придется для апгрейда окошко вырезать и в принципе делать деструктивные необратимые изменения.
2)Саму панель скорее всего придется сделать 3D-печатью, что обычно сразу видно, и не всем нравится.
3)Естественно, себестоимость, а значит, и стоимость будет выше, чем в случае VMK176/188.

Хочется еще понять, какой набор регуляторов и кнопок имеет смысл сделать.
1)Сколько всего? Как мне кажется, количество таковых на VMK несколько избыточно.
2) Нужны ли транспортные кнопки?
3)Сколько надо входов на педали?
самая главная проблема почти всех мидиклавиатур на свете, это невозможность тонко подстроить
начальный уровень велосити, потому-что бывают патчи на модулях, которым достаточно стандартного значения = 1,
то-есть при медленном мягком нажатии клавиши, велосити гарантировано будет = 1,
но для многих патчей типа пиано это критически мало, звука вообще не будет
и получаются проглатывания нот при медленном нажатии и там нет одного значения для всех патчей,
это может быть и 10 и 20 и 30 и 40 и желательно промежуточные значения через значение = 5 для тонкой настройки,
именно это нужно делать в первую очередь, всё остальное в менюшках не нужный мусор,
никак не влияющий на качество исполнения.
простых кнопконажимателей в софтовых редакторах это вообще не касается, они и играть то не умеют )))

я для себя эту проблему решил внешним железным мидифильтром, через который идёт мидипоток от клавиатуры,
добавил ещё настройку атаки - это добавляет к текущему значению велосити всегда какое-то значение,
очень оживляет экспрессию в звучании электропиан,
ещё добавил пару кнопок (значение подстраивается) для мгновенного фиксированного значения MODE,
к примеру =30 и =70, это даёт резкое кратковременное добавки эффекта к примеру для вибрато ноты
безладовой бас гитары, обычным поворотом MODE такого не достичь )))
в планах добавить кнопку которая от силы нажатия изменяет тон PITCH, очень нужно для имитации фолк инструментов,
плюс в том что можно точно в момент нажатия ноты менять её тон любой техникой нажатия пальцем этой кнопки - супер штука!
ну и вход для духового управления громкостью - вещь обязательная для имитации духовых инструментов,
у ямахи это дорого, не найдёшь и работает так что мне не понравилось,
а вот на ардуинке и воздушного датчика это можно сделать гораздо интересней.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: Long

user811

Well-Known Member
1 Май 2012
864
711
93
Москва
это может быть и 10 и 20 и 30 и 40 и желательно промежуточные значения через значение = 5 для тонкой настройки,
именно это нужно делать в первую очередь
Не очень понял. Вы хотите иметь возможность выставлять минимальное значение Velocity больше единицы?
 

jamsession

Active Member
2 Дек 2020
116
106
43
41
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
Не очень понял. Вы хотите иметь возможность выставлять минимальное значение Velocity больше единицы?
если бы вы играли клавишные партии для роялей и электропианино использую железные модули,
вы бы поняли о чём идёт речь )))
конечно больше = 1, потому-что при технике пианиссимо у вас половина нот не прозвучит
ещё раз повторяю, обычных кнопконажимателей в софотовых редакторах это не волнует,
у них все ноты велосисти = 100, потому-что играть не умеют, вот и рисуют мышкой )))

кстати, я уже имею эту возможность оперативно выбирать начальное значение велосити,
просто народ мучается с этими недоделанными клавами, на которых только ноты по велосити = 100 набивать.
 

jamsession

Active Member
2 Дек 2020
116
106
43
41
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
вообще для полной имитации техники исполнения рояльных партий,
надо не только хорошую качественную мидиклавиатуру, желательно итальянскую )))
но ещё выбрав в железном модуле рояльный патч, который будете использовать в основном,
в настройках этого патча, только для вашей мидиклавиатуры, учитывая её значение велосити
при мягком нажатии, средней громкости и максимальной громкости,
выставить значения этих диапазонов уровней велосити для каждого слоя звучания патча,
так-как рояль по разному звучит от силы нажатия, если кто из кнопконажимателей не знал это )))
и вот только после этого вы будете иметь максимально настроенный инструмент для качественного исполнения,
всё остальное кроме этого - ДЕТСКИЙ САД, ШТАНЫ НА ЛЯМКАХ )))
 
  • Like
Реакции: Long

user811

Well-Known Member
1 Май 2012
864
711
93
Москва
ДЕТСКИЙ САД, ШТАНЫ НА ЛЯМКАХ )))
Вообще говоря у меня в прошивке в настройках меню можно выставить любую зависимость Velocity от скорости клавиши в нижней точке ее траектории. В том числе и сделать так, чтобы при типичной игре пианиссимо значения velocity сразу бы становились достаточно высоким.
Но конкретно с Вами на эту и любые другие темы какую либо беседу я прекращаю.
 

Voland-ok

New Member
5 Окт 2020
11
1
3
50
1)Уже отверткой не обойтись, придется для апгрейда окошко вырезать и в принципе делать деструктивные необратимые изменения.
Окно выпилим. Главное чтобы при нажатии звуки были :D
3)Естественно, себестоимость, а значит, и стоимость будет выше, чем в случае VMK176/188.
Напишите сколько было в VMK176/188, я не в курсе.
Хочется еще понять, какой набор регуляторов и кнопок имеет смысл сделать.
1)Сколько всего? Как мне кажется, количество таковых на VMK несколько избыточно.
2) Нужны ли транспортные кнопки?
3)Сколько надо входов на педали?
Тут ничего не понимаю, мы тем что есть на 990 не пользовались до поломки :D.
 

dr-music

Well-Known Member
8 Апр 2007
2.607
5.584
113
Moscow
@user811, тема стареет, и мне кажется, что я уже высказывал своё мнение. Да и клавиатуры эти стареют. Но проголосую ещё раз.
Сугубое имхо: кнопки на передней (верхней) панели не нужны, совсем. SL880/990 — студийные клавиатуры, для управления синтезаторами их возможностей на сегодняшний день по-любому категорически мало. Проблема как раз в том, что на рынке очень трудно найти не оверпрайснутые (вроде doepher'a) клавиатуры, у которых органы управления вынесены с _драгоценного_ места перед исполнителем куда-нибудь в сторону. Каждый производитель, хоть Native Instruments, хоть StudioLogic) хочет поставить своё изделие в центр сетапа пользователя, и ни у кого не получается. Особенно, если музыкант разноплановый, и сегодня ему нужно синтезаторы крутить в DAW, завтра ноты набирать, а после завтра концерт играть.
Ну, вот если отбросить моё нежелание иметь какие-либо кнопки, то идея
Тогда в принципе конструкция будет вообще универсальной и при подключении к любой клавиатуре TP40 давать полноценный инструмент.
мне кажется здравой. Вот только нельзя ли сделать это в виде remote-устройства? вроде RME ARC USB? MIDI-коммуникация, педали — это всё на задней панели, а на столе только маленькая коробочка на одном тонком шнуре. Где удобно, туда и ставишь, а то и вовсе убираешь со стола, если управления по USB достаточно.
Но такое решение, скорее всего, не будет бюджетным. А бюджетнее — сделать на плате разъём под какой-нибудь распространённый шлейф, а кнопки и крутилки каждый сам «наколхозит» (извините за такую терминологию) по инструкции, там, гже будет удобно и если будет в том нужда.
Основная проблема-то 880/990-х в «волшебном» итальянском качестве оцифровщика, в отсутствии фильтров на «дрожание» колёс MB/PW, а не в недостатке органов управления. Для управления синтезаторами есть другие решения, а управлять именно что настройками MIDI-клавиатуры нужно очень нечасто, и уж точно органы управления для этого не могут быть в центре сетапа.

Ещё хороший вариант, если думать об универсальном студийном устройстве — мидифицировать управление, чтобы можно было при желании использовать любой из уже наличествующих MIDI-контроллеров для быстрого переключения кривых велосити и т.п.. В моём сетапе дополнительная малюсенькая клавиатура Native Instruments M32 через BOME MIDI translator управляет вообще чем угодно, что поддерживает MIDI. Какой-нибудь Korg NanoControl (из дешёвых) вполне справился бы с управлением настройками Фатара через утилиты. Есть и другие утилиты, которые могли бы управлять настройками Фатара хоть с телефона или планшета — была бы поддержка MIDI/OCS/Macky/HUI, но в этом я плохо разбираюсь.

Хочется еще понять, какой набор регуляторов и кнопок имеет смысл сделать.
1) Сколько всего?
Четыре максимум. Два для существующих колёс MB/PB, два на разъёме под потенциометр. Кто хочет, колёса мастырит, кто хочет, ползунки или крутилки. Нужен ли энкодер, не знаю.
2) Нужны ли транспортные кнопки?
Нет — для встроенного решения, может быть (но вряд ли) — для remote.
3) Сколько надо входов на педали?
По числу ног :) Тем более, если любая может работать в любом режиме (sustain/extended sustain/expression). Не представляю себе ситуацию, чтобы под ногами болталось 3–8 педалей, настроенных по разному, и чтобы это было удобно.
 

dr-music

Well-Known Member
8 Апр 2007
2.607
5.584
113
Moscow
Так я уже давно говорил
Дело разве в прошивке? Тема о замене родной платы на плату независимого разработчика, на что конечный пользователь должен потратить не более часа своего времени. Платный апгрейд, а не досуг недоинженеров на недели и месяцы.
 

Gregory

Active Member
17 Май 2005
494
55
28
56
Санкт-Ленинград
www.dubrovenko.ru
замене родной платы
Это кому как.
Кому-то надо обязательно плату менять, а кому-то достаточно просто камень заменить с новой прошивкой и получить дополнительные функции.
Кроме того, были посты и просто о неработающей клавиатуре.
Впрочем, и про замену ПП я тоже уже писАл.
 

user811

Well-Known Member
1 Май 2012
864
711
93
Москва
просто камень заменить с новой прошивкой и получить дополнительные функции.
Там контроллер очень слабый. Вы сможете путем перепрошивки увеличить частоту опроса клавиатуры хотя бы в 10 раз?
 

Gregory

Active Member
17 Май 2005
494
55
28
56
Санкт-Ленинград
www.dubrovenko.ru
путем перепрошивки увеличить частоту опроса клавиатуры хотя бы в 10 раз?
Сразу анекдот вспомнился: "Вам шашечки, или ехать?" :)
Зачем мне где-то что-то увеличивать, если у меня есть собственная нормально работающая разработка?
 

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 1)