акустика контрольных комнат (2 онлайн)

Flash R

Member
25 Янв 2018
37
31
8
Winnipeg, Canada
f-records.com
Потолок - 3.2
Ни окон, ни дверей... вообще ничего.))))
Соседи-то тут каким боком?
- Если соседи хорошие (молчаливые) или их нету, то у вас есть зелёный свет что-бы сфокусироватся на акустике и не заморачиватся со звукоизоляцией.
- Я бы выбрал среднюю комнату. 4 метра будет длина, 3 ширина.
- Поставить мониторы в самые углы к "передней стене" и сделать изначальные замеры акустики (с помощью REW). Мониторы НЕ под углом, а направлены прямиком на заднюю стену. Смотрим на диапазон от 250Hz и ниже. Смотрим на кривую, на impulse response и на waterfall.
- Далее делаем несколько толстых абсорбирующис панелей (бас трапов) и ставим их к передним углам.
- Сдвигаем мониторы ближе к друг другу (мониторы придвинуты впритык к передней стене). Соблюдаем симетрию относительно левой и правой стены. Условное растояние между твитерами 2 метра. Растояние до головы от передней стены 1.5-1.8 метра. Мониторы можно по прежнему оставить под прямым углом (можно развернуть в сторону головы.... это не важно на данный момент).
- Снова делаем замеры.
- Далее начинамем потихоньку придвигать/раздвигать мониторы к друг другу и искать оптимальный "акустический треугольник" для низких частот. Мы всё ещё в диапазоне 250Hz и ниже.
- Растояие от от передней стены до ваших ушей не более 1.8 метра. Сядите по середине комнаты (2 метра от передней и задней стены) и получите нули по низам и середине.
- Делаем замеры в REW и пользуемся tone generator что-бы на слух определить проблемы.
- Всё ещё есть проблемы? Пробуем сдвинуть мониторы ближе к одной из боковых стен. Тут мы жертвуем симетрией ради святого - "низов" :))))))) Если это помогло, то придётся по разному обрабатывать боковые стены (разное количество абсорберов / дифьюзеров),
- Высота до потолка и ширина почти одинаковая и это не есть хорошо. Вероятно понадобятся дополнительные абсорбирующие панели на потолок (подвешенные на определённом растоянии от потолка).
- Нашли оптимальную точку для мониторов и головы > низa выглядят ОК, на слух OK > переходим к середине.
- Меняем угол (горизонтальный угол) мониторов маленькими шажками и смотрим на середину / слушаем тона. Не надо зацикиватся на то что-бы получить идеальный угол в 30%. Подмечаем как изменения угла влияют на низкие частоты.

Так как вы написали что это "временное пристанище", то наверное капитально крепитить ничего не надо. Комната из бруса.... я вам завидую :))) Люблю звук дерева.
 
  • Like
Реакции: Valery

Valery

Well-Known Member
2 Окт 2004
2.452
999
113
@Flash R, Т.е. вы считаете, что для расчетов нужно все-таки брать размеры отсеков, а не всей комнаты ( 4х9)... почему?
 

Flash R

Member
25 Янв 2018
37
31
8
Winnipeg, Canada
f-records.com
@Flash R, Т.е. вы считаете, что для расчетов нужно все-таки брать размеры отсеков, а не всей комнаты ( 4х9)... почему?
Короткий ответ - ДА.
Расширенный ответ - Я могу быть не прав и то что написал это очень ускоренный вариант выбора помещения и настройки звучания мониторов.
Так как у вас помещение разделено на 3 равные части то размер каждого приблизительно 4 х 2.8 х 3.2 метра. Какая стена будет задней, а какая передней зависит от того что у вас за брусом (внешние стены). Если за брусом нет ничего, то переходим к выбору боковых стен. Длинные стены (4 метра) становятся боковыми. Если мы выберем левую либо правую комнату, то тогда одна боковая стена будет из бруса а другая боковая стена из гипсо-ваты. В таком случае мы получим разное поведение / звук на низких частотах от левой и от правой стены (250Hz и ниже). В средней комнате боковые стены сделаны из однородного материал, так-же как и передняя и задняя. Тоесть мы получаем симметричность в поведении звука. Но... в средней комнате может быть другая проблемка. Левая и правая комнаты могут создавать "гул" на низких частотах. Когда-то давно в помещении в котором я работал были потолки высотой четыре метра с подвесным деревянным потоком отступающим от основного метра на полтора. Эта ниша между подвесным потолком и основным создавала гудение. Миксы которые я делал офигенно звучали на дискотеках, в ангарах и подобных гудящих помещениях. :)))) Но хиленько звучали на всём остальном.
В вашем случае навряд ли будет подобная проблема так как гипсо-стены довольно толстые. Если у вас есть возможность сделать замеры/тесты в одной из боковых комнат и затем в средней комнате... то это поможет в выборе.

Теперь конкретно по поводу вашего вопроса "для расчетов нужно все-таки брать размеры отсеков, а не всей комнаты ( 4х9)... почему?" Поясню что речь идёт об акустике отсеков а не о звукоизоляции. Каждый отсек будет иметь свои акустические свойства влияющие на средние частоты, так же как и на низкие частоты. Всё что высше 300Hz, гипсо-картон будет отражать обратно в отсек. Всё что ниже 300/250Hz тоже будет (частично) отражаться от боковых стен.... а так-же проникать в смежые отсеки. Вата в перегородках значительно уменьшит дребезжание/резонирование перегородок и уменьшит проникновение звуковой энергии в смежные отсеки. Низкие частоты "улетев" за боковые стены среднего отсека обратно не вернутся (они там потусуются, погудят и затихнут :) ). Поэтому я думаю что средний отсек более оптимален.
Надеюсь что не запутал с объяснениями. :)
 

Вложения

  • Like
Реакции: Valery

buncker

=)
26 Ноя 2002
10.297
4.756
113
44
МО
@Flash R, Т.е. вы считаете, что для расчетов нужно все-таки брать размеры отсеков, а не всей комнаты ( 4х9)... почему?
были бы у вас кирпичные\блочные стены можно было бы что-то считать
А в вашем случае разумнее - как вам написали- промерять существующие помещения - и сразу делать объективный выбор (вероятно по вотерфолу)
 
  • Like
Реакции: Valery

Valery

Well-Known Member
2 Окт 2004
2.452
999
113
Понятно!
Спрашиваю вот почему: у меня сейчас дома маленькая самодельная комнатенка, отделенная от зала, как раз подобной перегородкой. Только минваты не 20, а 30 см. . Получаются 2 стены бетон и 2 каркас. Но не суть... Суть в том, что еще с самых первых замеров, около 3 лет заметил, что комната имеет несвойственные её размерам резонансы... но если принять в расчет, что это часть бОльшего помещения, то уже становится на что-то похоже. Вот и подумалось...)))
А непосредственно по вопросу : наверное правильней будет просто снести перегородки.
 

panmusicman

Well-Known Member
30 Янв 2008
1.614
1.956
113
41
Казань
vk.com
Товарищи форумчане. Скажите пожалуйста, есть ли на форуме грамотные специалисты акустики, желательно не только теоретики, практикующие спецы! Если сейчас при благоприятных условиях куплю помещение - надо будет строить студию (не Челябинск), но самостоятельно вряд ли получится добиться хорошего результата и грамотный в этих делах человек был бы очень к стати. В то же время бюджет не тот, что бы обращаться в компании занимающиеся акустическим проектированием и тп. Надо искать варианты.
 
Последнее редактирование:

belovw

Well-Known Member
22 Апр 2009
9.200
8.384
113
50
RK Almaty
В то же время бюджет не тот, что бы обращаться в компании занимающиеся акустическим проектированием и тп.
Мне кажется овчинка выделки не стоит. Лучше сразу заплатить и сэкономить потом на ошибках.
 

Lowcut

Well-Known Member
19 Апр 2017
2.114
1.306
113
43
Минск
Товарищи форумчане. Скажите пожалуйста, есть ли на форуме грамотные специалисты акустики, желательно не только теоретики, практикующие спецы! Если сейчас при благоприятных условиях куплю помещение - надо будет строить студию (не Челябинск), но самостоятельно вряд ли получится добиться хорошего результата и грамотный в этих делах человек был бы очень к стати. В то же время бюджет не тот, что бы обращаться в компании занимающиеся акустическим проектированием и тп. Надо искать варианты.
А можно увидеть ТЗ и АР?
 

alexpen

Well-Known Member
25 Янв 2014
8.045
8.271
113
А какие есть стандартные решения, чтобы бороться с отражениями от стола?
Обычно горб на 150-200 гц от них.

Если что, стол мне нужен )
 

Unidentified

Active Member
30 Апр 2018
487
181
43
38
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
@alexpen, 120–160 это больше пол-потолок в жилой комнате.
 

alexpen

Well-Known Member
25 Янв 2014
8.045
8.271
113
блин, нифига не видно, что там... т.е. я как понял он "симулирует" наклон стола? Но тогда получается стол использовать нельзя, если на нем что-то лежит.
Я на днях эксперементировал: просто на край стола, перед мониторами, ставил куски basotect (у меня есть две штуки 50х25х12см). Т.е. напрямую твиттеры/вуферы видно, а стол от них уже препятствием прикрыт получается. В принципе с хорошими результатами: вся площадь столешницы остается и гребенка пропала. Еще поэксперементирую просто с деревом (без поглощения), потом отпишусь.
 
Последнее редактирование:

belovw

Well-Known Member
22 Апр 2009
9.200
8.384
113
50
RK Almaty
@alexpen, там по сути разделочная доска по наклоном лежит в точке отражения и перенаправляет звук мимо ушей.
 

alexpen

Well-Known Member
25 Янв 2014
8.045
8.271
113
@belovw, Ну я так как-то и подумал... т.е. место на столе пропадает
 

belovw

Well-Known Member
22 Апр 2009
9.200
8.384
113
50
RK Almaty
@alexpen, я сейчас подумываю о том, что бы вообще отказаться от стола. Т.Е. будет подставка под клавиатуру с мышью и всё. У мониторов свои подставки.
 
  • Like
Реакции: Skipper

alexpen

Well-Known Member
25 Янв 2014
8.045
8.271
113
Ситуация в которой сегодня экспериментировал со столом следующая.
Имеется икейский стол со столешницей 130х60см. На столе - iMac, клавиши, клавиатура компьютерная. За столом на стойках мониторы. От стола до них наверное см 25. От мониторов до стены с большим окном 40 см.

Результаты с правого монитора.
  1. Красный - голый стол с перечисленными предметами и классической гребенкой начиная с 1кгц )
  2. Желтый - на краю стола справа, перед правым монитором, поставлена вертикально деревянная перегородка (высота 25 см, ширина 40см, толщина около сантиметра). Т.е. стол по сути остается полностью свободен.
  3. Зеленый - на краю стола, перед правым монитором, вместо деревяшки стоит кусок Basotect (25см х 50см х 12 см)
Даже не думал, что деревяшка так хорошо будет работать, хоть Basotect и в итоге получше конечно, что особо на первых отражениях видно.

01 - SPL.png
02 - Impulse.png
03 - Impulse Wood.png
04 - Impulse Basotect.png
 
Последнее редактирование:

belovw

Well-Known Member
22 Апр 2009
9.200
8.384
113
50
RK Almaty
Желтый - на краю стола справа, перед монитором, поставлена вертикально деревянная перегородка (высота 25 см, ширина 40см, толщина около сантиметра). Т.е. стол по сути остается полностью свободен.
Выложи фото плиз.
 

alexpen

Well-Known Member
25 Янв 2014
8.045
8.271
113
@belovw, да нет телефона с собой... надеюсь понятно )))

zamer.jpg


ПС
по сути можно поэкспериментировать одну доску делать или две отдельные... я делал с двумя, чтоб iMac как можно дальше от себя отставить.
 
  • Like
Реакции: belovw и Sanktum

Sanktum

Well-Known Member
11 Июн 2014
2.059
1.358
113
Самара
@alexpen, “Зеленый - на краю стола, перед монитором, вместо деревяшки стоит кусок Basotect (25см х 50см х 12 см)” - поролоновый кусок?
 

belovw

Well-Known Member
22 Апр 2009
9.200
8.384
113
50
RK Almaty
а монитор на стену
Как вариант, почему нет. Хотя планирую на стойку прикрепить. А приборы в наклонную рэковую стойку сбоку.
Кстати в качестве столика для клавиатуры и мыши подходит стойка для клавиш с уложенной сверху ламинированной плитой из дсп. Размер можно запилить какой нужно.
 

Andruha

Well-Known Member
24 Окт 2005
4.253
3.113
113
63
Новочеркасск
@alexpen, а можно попробовать(если есть возможность): застелить стол, чем-нить, типа сукна, бархат...? и повторить эксперимент ?
------------------------------
ЗЫ

Спасибо за пояснение, понял :)
 
Последнее редактирование:

alexpen

Well-Known Member
25 Янв 2014
8.045
8.271
113
@Andruha, эффект будет скорее от одеяла сложенного в несколько раз, чем от бархата... ни сукна ни бархата у меня тут нет )
Смысл пробы был, чтобы оставить столешницу как есть, т.к. отказаться от нее в моем случае не могу.
 
  • Like
Реакции: Andruha

belovw

Well-Known Member
22 Апр 2009
9.200
8.384
113
50
RK Almaty
оставить столешницу как есть
Ну с заградителями
деревянная перегородка (высота 25 см, ширина 40см, толщина около сантиметра).
картинка импульсной очень даже хороша. По сути классная идея.
Жду фото. Плиз
 
Последнее редактирование:

alexpen

Well-Known Member
25 Янв 2014
8.045
8.271
113
@belovw, на картинке сверху всё в принципе нарисовано )
Высоту перегородки надо естественно подбирать под себя (мерить). На слух ревера/делеи с верхом лучше становится слышно. Звук в целом становится "суше", выпуклей и глубже.

[HIDE=500]
01-stol.jpg


02-stol.jpg


03-stol.jpg


[/HIDE]
 
  • Like
Реакции: belovw

belovw

Well-Known Member
22 Апр 2009
9.200
8.384
113
50
RK Almaty
подбирать под себя (мерить)
Спасибо за фото - я так и представил себе. А по поводу подбирать, правильнее мерять, вот тебе ссылка на расчет точки отражения от стола.
Поиск точки отражения от стола http://www.rmmedia.ru/threads/122546/#post-2030166
После того как ее найдешь, логично будет то, чтобы луч от монитора в эту точку перекрывался бы твоей перегородкой.
[DOUBLEPOST=1539176369][/DOUBLEPOST]И так, на всякий случай:
Об уровнях отраженного сигнала http://www.rmmedia.ru/threads/89473/page-5#post-2205405
Точнее о влияние сложения прямого сигнала с отраженным.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: naash_g, alexpen и Andruha

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 2)