акустика контрольных комнат
- Автор темы Andrew_S.
- Дата начала
Люди добрые, вроде нашёл точку оптимальную. Поставил стол и сделал замер. И охренел! Гребенка такая нарисовалась. Я раньше никогда не делал замеры со столом. Обычно ставил стол и начинал работать. Поэтому для меня это новое. Что посоветуете сделать с ним чтобы дрянь всю убрать?
@naash_g, да поставьте Вы их на бок уже, хоть попробуйте 
наверняка так и оставите. По столу, есть здесь на форуме тема, где показывали как можно построить отражающие панели на стол. Но я от этой идеи отказался и просто поставил в места первых отражений инструменты под наклоном, что бы переотражение было под другим углом и не на слушателя, либо положите кусок паралона, тоже поможет. Гребенка от скольки начинается у Вас?
наверняка так и оставите. По столу, есть здесь на форуме тема, где показывали как можно построить отражающие панели на стол. Но я от этой идеи отказался и просто поставил в места первых отражений инструменты под наклоном, что бы переотражение было под другим углом и не на слушателя, либо положите кусок паралона, тоже поможет. Гребенка от скольки начинается у Вас?
Tвитерами к верху ещё не пробовал. Завтра буду тестировать на нескольких песнях... просмотрим что получается.
Последнее редактирование:
Присоединяюсь к "Knstntn", покажите замеры гребёнки и положите мониторы на бок. Можете сделать абсорбирующую панель "с ножками" по периметру стола. И ложите её на стол (на инструменты) во время финального сведения (но так что-бы инструменты не перегревались
). Боковины стола - можно тоже поставить минвату по бокам.Сделайте простой тест, что бы определить на сколько "плоха" гребёнка на слух. К примеру гребёнка начинается с 1000Hz и до ~4000. Проиграйте 1000Hz тон в левом/правом/среднем канале и сидя в точке прослушивания подвигайте голову на 10см влево, вправо, вперёд, назад. Послушайте на сколько меняется громкость, есть ли нули. В идеале левый и правый каналы должны звучать на одинаковой громкости и средний на 3dB громче (просто чуть громче... давайте без паранои
). Запишите результаты. Далее инкрементами в 50Hz поднимайтесь на верх. Следующий замер 1050Hz, потом 1100Hz и так далее. Если большая часть замеров от 1000Hz до 2000Hz сильно плавают (много провалов, пиков, нулей, левый канал звучит в правой стороне или наоборот), то это надо подкорректировать. Если всё не так уж плохо, то можно проигнорировать несколько пиков и впадин. Положите один слой минваты на стол и повторите тест.
Последнее редактирование:
Читал тему. Много думал.
Возникли вопросы
1) как будет влиять на комнату построение кривых стен/углов из, например, пеноблока/пазогребневых плит? Плотность пеноблока 300-700 кг/куб.
Будет ли это экономически более эффективно, чем забивать углы минватой, при тех же потерях площади?
1.1) Если сделать кривые углы не примыкающими к обеим стенам, а как бы отдельно стоящими перегородками, и напихать ваты ЗА них, будет ли это полезно? Ну чтобы часть энергии волны отразилась под углами, часть прилетела за перегородки и потерялась там в вате?
2) Если по калькулятору пропорции комнаты не оптимальны, и привести их к рекомендованным можно только передвинув стену, имеет ли это смысл на фоне общего глушения этой комнаты? Чтобы не красть площадь и соседнего помещения в придачу и не бегать по БТИ за согласованием.
3) Как влияет на поведение комнаты в НЧ полноценный плавающий пол типа виброопоры-лаги-фанера-битум/резина-фанера-паркетная доска?
4) Асимметричный (наклонный) потолок из листов типа фанеры/гкл со стекловатой за ним имеет смысл?
Возникли вопросы
1) как будет влиять на комнату построение кривых стен/углов из, например, пеноблока/пазогребневых плит? Плотность пеноблока 300-700 кг/куб.
Будет ли это экономически более эффективно, чем забивать углы минватой, при тех же потерях площади?
1.1) Если сделать кривые углы не примыкающими к обеим стенам, а как бы отдельно стоящими перегородками, и напихать ваты ЗА них, будет ли это полезно? Ну чтобы часть энергии волны отразилась под углами, часть прилетела за перегородки и потерялась там в вате?
2) Если по калькулятору пропорции комнаты не оптимальны, и привести их к рекомендованным можно только передвинув стену, имеет ли это смысл на фоне общего глушения этой комнаты? Чтобы не красть площадь и соседнего помещения в придачу и не бегать по БТИ за согласованием.
3) Как влияет на поведение комнаты в НЧ полноценный плавающий пол типа виброопоры-лаги-фанера-битум/резина-фанера-паркетная доска?
4) Асимметричный (наклонный) потолок из листов типа фанеры/гкл со стекловатой за ним имеет смысл?
На этот вопрос я думаю вам смогут ответить люди которые специально занимаются дизайном и постройкой акустических помещений. И то это не будет на 100% точным.FedorM написал(а):
Чем больше скошенных поверхностей, тем тяжелее рассчитать поведение волн и отражений.
Да, энергия будет поглощаться "за перегородками". Но если вы делаете скосы/перегородки из такого материала как пеноблок, то потом же будет трудно переделать или узнать проблематичные моменты. Если вы используете лёгкие материалы типа дерева, того же гипса и минваты, то конструкцию можно постепенно наращивать/наслаивать. Каждый слой с небольшим расстоянием друг от друга будет явятся дополнительным барьером для проникания/отражения энергии в соседние помещения. Если я понимаю правильно, вас больше интересует проникновение звука в соседние помещения..?FedorM написал(а):
На фото комната которую мы переделывали под контрольную в 2005м (что то я не задумывался что уже прошло 13 лет
). Там углы между контрольной и вокальной комнатами были сделаны наслоением Гипс>Вата>Гипс>Вата> дале основная стена 20-25см из пустотелых блоков. Вся конструкция по периметру комнаты "подвешенная" не касающаяся смежных поверхностей. На рабочей громкости Genelec (~80 SPL) у нас не было проблем с проникновением звука в вокальную. Вокальная так-же периодически использовалась для аранжировок и мы параллельно работали не мешая друг другу. Следует упомянуть что контрольная была примерно 80 куб/м и вокальная примерно 35 кубов. Так что при таких размерах помещения 7/8-инчевые мониторы не создают достаточно сильной НЧ энергии мешающей соседям. Вы получите приятный, а может для вас не приятный призвук фанеры.FedorM написал(а):
Вата приятно повлияет на уменьшение конфликтов с соседями. Если в округе есть студи/малые аудиториумы выполненные из дерева, очень рекомендую заплатить за час посещения и съездить послушать. Тогда будет легче судить о том как оно может звучать в ваших условиях.Вложения
я бы, наверное, не стал так кардинально действовать, ведь можно и пролететь в итоге, сделав новые размеры еще менее удачными. Лучше, наверное, поработать с отделькой, если позволяет место и средства, она проще поддается коррекции в дальнейшем.
То есть это автоматом требует акустически-архитектурный проект или как минимум симулятор. Логично.
Я бы не сказал, что дерево и гипс - легкие материалы. Плотность березовой фанеры - 750 кг/куб, гипсокартона - 1200-1500 кг/куб. Это выше плотности пеноблоков.
Но вообще да, видимо, сэндвич будет проще в работе.
Звукоизоляция очень важна в обе стороны. Это комната в жилом многоквартирном доме, да еще и в монолите.
У меня максимум объем коробки 60 кубов, да и больше похоже на то, что будет где-то 40.
Если ее повесить на каркас из бруса и дырок насверлить, чтобы не "парусила"?
Ну так-то да. И проблем с бумажками меньше. И с ликвидностью в случае чего.
"Если ее повесить на каркас из бруса и дырок насверлить, чтобы не "парусила"? "
Перфорацию нужно делать по определенному плану (посмотрите схемы перфорации и выберите более подходящую вам), тогда будет работать, но фанеру нужно толстую тогда, и полости между фанерой и потолком заполнять минеральной ватой для увеличения эффекта.
Перфорацию нужно делать по определенному плану (посмотрите схемы перфорации и выберите более подходящую вам), тогда будет работать, но фанеру нужно толстую тогда, и полости между фанерой и потолком заполнять минеральной ватой для увеличения эффекта.
Ну разумеется, это и имелось в виду. Пару-тройку листов фанеры, между ними какой-нибудь тяжелый вязкий слой типа шумки для авто. И бутерброд этот дырявить.
Зато пригодны для того, чтобы сделать из них что-то похожее на лабиринт в неиспользуемых углах для бас-трапинга.
Я понимаю, что твердая стена - это не изолятор. Да и вообще как бы не совсем уже настроен использовать газобетон...
?!
газобетон прозрачен для НЧ (да и для СЧ как показыает практика) - какой лабиринт, вы о чем?
То есть газобетон с плотностью 750 кг/куб прозрачен для НЧ? А не прозрачен, получается, хороший железобетон или что-то еще плотнее?
На сколько я понял важна не только объемная плотность но и структура
Если нет глубоких познаний в теории и серьезнйо практики - то применять видимо лучше то - что проверено временем
ГКЛ\ГВЛ
Пескоцементные блоки
PS у меня глубоких познаний и серьезной практики нет - но про газобетон\пескоцемент говорю со своего опыта
Соответственно, чем выше плотность таких блоков, тем лучше для звукоизоляции/звукопоглощения ?
Не надо сверлить дырок. Каждая дырка (маленькая и большая) будет влиять на определённые частоты. У вас получится так называемый Helmholdz resonator.
Если будете использовать фанеру чтобы обшить стены, то это однозначно лучше чем гипс по всем критериям... но в 5 раз дороже.
Только за фанерой поплотнее пихайте/прижимайте вату к этой самой фанере. Тогда будет меньше "парусить". +-50 кубов очень хорошо. Можно достаточно сильно уменьшить энергию проникающую к соседям.
Звукопоглощение и звукоизоляция -два противоположных друг другу процесса. Чем выше плотность, тем сильнее от них отражение обратно внутрь помещения, соответственно - выше звукоизоляция, но плохое звукопоглощение. И наоборот, соответственно.
Стены в каком плане? Несущие? Или вы конмату в комнате делаете?
[DOUBLEPOST=1517821777][/DOUBLEPOST]
Чем выше плотность - тем выше звукоизоляция будет
На сколько я понимаю механизм работы - это скорее отражение энергии чем поглащение
Скажем так, есть помещение определенного размера, по периметру которого несущие стены, внутри которого, есть возможность построить стены для студийного помещения, площадью только 15 метров, а вокруг этого (внутреннего) помещения, жилые комнаты.. ломаю голову, как и отражения НЧ у себя победить, и что бы слышно меня не было, с учётом того, что мониторы 3-х полосные с 10"Нч, но дискотеку устраивать не собираюсь, а только работать и на средней громкости.. И вот вопрос в том, какими должны быть эти межкомнатные стены, так как есть возможность их построить с нуля.. К сожалению пока неизвестно, сколько см межкомнатные стены, которые стоят сейчас (которые будут снесены, потому что они из паза-гребневых блоков)
Ну понятно. Короче, коробок в коробке точно будет работать, и нечего изобретать велосипед.
Самонесущий каркас из бруса на плавающем полу, стены в основном из сэндвича с вязкой мембраной.Так и будем считать.
Зазор между стенами завалить стекловатой, можно прямо в пакетах.
Остальные СЧ-ВЧ нюансы больше 10 см не кушают и архитектурных проблем не вызывают.
Только вам для построения комнаты надо, пожалуй, сначала воспользоваться калькулятором правильных пропорций, чтобы резонансы не группировались, а потом стены из чего-то тяжелого возводить. Тут выше сказали, что перегородочные материалы типа газика и пазогребня для НЧ почти прозрачны - не из железобетона же их заливать?
Трехполосные мониторы с 10" НЧ это, кстати, ничего особенного, тем более на средней громкости. Читал мнение, что при хорошем поглощении НЧ комнатой баса много не бывает в принципе, т.к. большинство воспринимаемого баса в обычных условиях - резонансы и румгейн.
Самонесущий каркас из бруса на плавающем полу, стены в основном из сэндвича с вязкой мембраной.Так и будем считать.
Зазор между стенами завалить стекловатой, можно прямо в пакетах.
Остальные СЧ-ВЧ нюансы больше 10 см не кушают и архитектурных проблем не вызывают.
Ну вот у меня такой же вопрос, только внешние стены уже есть и ломать их я не хочу.
Только вам для построения комнаты надо, пожалуй, сначала воспользоваться калькулятором правильных пропорций, чтобы резонансы не группировались, а потом стены из чего-то тяжелого возводить. Тут выше сказали, что перегородочные материалы типа газика и пазогребня для НЧ почти прозрачны - не из железобетона же их заливать?
Трехполосные мониторы с 10" НЧ это, кстати, ничего особенного, тем более на средней громкости. Читал мнение, что при хорошем поглощении НЧ комнатой баса много не бывает в принципе, т.к. большинство воспринимаемого баса в обычных условиях - резонансы и румгейн.
Последнее редактирование:
Если наверняка - то пескоцемент блоки (в идеале пустотные с засыпкой песком) - но это надо уже серьезно считать что у вас с перекрытием (выдержит ли) + серьезный плавающий пол (бо масса серьезная)
Как вариант - на форуме есть человек который строил правильно комнату в комнате из бруса\гкл\вязкой мембраны (с отвязкой от пола если мне память не изменяет) - ник Pridachin
Поищите по форуму
Плюс - он живой человек - может и на вопросы ответит по степени звукоизоляции получившейся - если мучать не будете сильно =)
PS главное не стройте иллюзий что плавающий пол можно заменить на какой-нибудь коврик резиновый из леруа и прочее
Я полагаю что даже один более менее жесткий контакт коробки с полом\стенами\потолком помещения - кардинально ухудшит ситуацию по НЧ
Озадачился поиском максимально допустимой величины отражений. Из каких-то же соображений она берётся?
В итоге создал график суммы и разницы когерентных сигналов. Один с постоянной амплитудой 0 дБ, другой с переменной. На оси X лежит значение второго сигнала в дБ, по оси Y значение их суммы (красный график) и разницы (синий график, тот случай когда отражение приходит в фазе 180)
https://www.desmos.com/calculator/crpd3vok98
Теперь нужно для себя выбрать максимально допустимое значение влияния отражений и по графику определить их уровень.
Например, я смирился с тем что уровень влияния отражений меня устроит в размере плюс минус 1 дБ. Это не так уж много и практически незаметно на фоне того что неравномерность АЧХ мониторов может составлять 6 дБ.
Тогда по графику можно найти значение отражений уровень которых будет допустим.
Для прямых сигналов (в фазе) находим -18 дБ, для противофазных -19 дБ.
Можно округлить это значение до -20дБ и тогда по импульсной можно будет уже не обращать внимание на отражения значение которых меньше или равно 10%
влияние отраженки составит плюс минус 0,15 дБ
влияние отраженки составит плюс минус 0,5 дБ
Если кого-то устроит влияние до 3 дБ, то можно не обращать внимание на отражение от 30% и ниже.
Последнее редактирование:
Есть помещение 4х9 из бруса 200. Помещение разделено на 3 равные части каркасными перегородками (мин. вата 200 мм+гипсокартон 12мм). Я могу, в качестве временного пристанища, занять любое из этих помещений.
Вопрос: какие размеры считать исходными для прикидок? Имеется в виду в основном н.ч. и с.ч. .
Вопрос: какие размеры считать исходными для прикидок? Имеется в виду в основном н.ч. и с.ч. .
Valery, боковые стены из одинакового матерьяла? Соседи есть? Какая из комнат самая длинная? Высота потолка? Стенные шкафы есть? Окна?
Потолок - 3.2
Ни окон, ни дверей... вообще ничего.))))
Соседи-то тут каким боком?