В чем преимущество записи\обработки в 64 битах?
- Автор темы x.com
- Дата начала
не вижу никаких проблем с этим. каждому камню, своя ниша. Два паралельных 17 бит умножителя дают возможность и на 16-ти и на более высокой разрядности выжимать максимум.
Хотя ессно мне ближе с6000.
PS по даташитам сравнивать процы конечно вообще супер-спор выйдет =) Повторюсь, ИХМО у моторолы плюс для звука был основнйо один - 24 битный разрядность., ну и плюс цена =)
Хотя ессно мне ближе с6000.
PS по даташитам сравнивать процы конечно вообще супер-спор выйдет =) Повторюсь, ИХМО у моторолы плюс для звука был основнйо один - 24 битный разрядность., ну и плюс цена =)
Последнее редактирование:
в чем качественное отличие?
только что посмотрел, за цену 56362 мотора 120 мгц, можно взять по ходу с6745 на 300+ мгц, с плавающий И фиксированной точкой (в параллель), с кучей памяти на борту, парой умножений с плавающей точкой за такт итд итп. (итд итп это _два_ интефейса внейшней памяти - если програмил то понимаешь что это значит, TDM\I2S интерфейсами на борту, с прекрасным EDMA3)
коненчо каждому камню своё место, как я уже говорил, но время идет.
лексы в PCM96 перелезли на TMS320C6000 на сколкь оя знаю, и не с проста =)
а в 6748 пара PRUS машинок на борту по 150 мгц, тупые сопросцессоры коеннчо, но молотить что-то в паралель процу основному или дилэй лайны например реализовать - милое дело.
только что посмотрел, за цену 56362 мотора 120 мгц, можно взять по ходу с6745 на 300+ мгц, с плавающий И фиксированной точкой (в параллель), с кучей памяти на борту, парой умножений с плавающей точкой за такт итд итп. (итд итп это _два_ интефейса внейшней памяти - если програмил то понимаешь что это значит, TDM\I2S интерфейсами на борту, с прекрасным EDMA3)
коненчо каждому камню своё место, как я уже говорил, но время идет.
лексы в PCM96 перелезли на TMS320C6000 на сколкь оя знаю, и не с проста =)
а в 6748 пара PRUS машинок на борту по 150 мгц, тупые сопросцессоры коеннчо, но молотить что-то в паралель процу основному или дилэй лайны например реализовать - милое дело.
Последнее редактирование:
Перед тем как закрыть обсуждение хочу узнать:
Насчет SRAM будет уточнение?? Жду ответа с каких это пор такие объемы SRAM на чипах ДСП? Ведь это дикое удорожание стоимости.
P.S. AVID уже native HD всех удивил. Так что ААХ и без HD это вполне ожидаемо.
P.P.S Мне еще нравится как на форуме авида они объясняют затыки в звуке и выпадания отдельных сэмплов тупостью программеров пишущих RTAS плагины, т.к. возникающие микросекундные спайки (загрузка процессора =100%) из за несогласованности загрузки плагинами процессора действуют на всю систему в целом в принципе аудиоенжин не работает в эти микросекунды. Тот же 6000 или powercore или Virus имеют на борту кварц тактующий на 256Fs asrc обеспечения гарантированной работы в потоковом режиме, однако владельцам firewire неповезло.
Насчет SRAM будет уточнение?? Жду ответа с каких это пор такие объемы SRAM на чипах ДСП? Ведь это дикое удорожание стоимости.
P.S. AVID уже native HD всех удивил. Так что ААХ и без HD это вполне ожидаемо.
P.P.S Мне еще нравится как на форуме авида они объясняют затыки в звуке и выпадания отдельных сэмплов тупостью программеров пишущих RTAS плагины, т.к. возникающие микросекундные спайки (загрузка процессора =100%) из за несогласованности загрузки плагинами процессора действуют на всю систему в целом в принципе аудиоенжин не работает в эти микросекунды. Тот же 6000 или powercore или Virus имеют на борту кварц тактующий на 256Fs asrc обеспечения гарантированной работы в потоковом режиме, однако владельцам firewire неповезло.
Последнее редактирование:
TMS320C6748
– 375/456-MHz C674x Fixed/Floating-Point
– 32K-Byte L1P Program RAM/Cache
– 32K-Byte L1D Data RAM/Cache
– 256K-Byte L2 Unified Mapped RAM/Cache
- 128K-Byte RAM Memory
вся память может превращаться из кэша в обычную РАМ, как хочешь распределять можно.
512к конечно нет, но в общем есть где разбежаться (плюс повторю - две шины памяти внешние к кторым если не путаю можно доступаться паралельно)
а скокро выйдет думаю вот это
http://www.ti.com/lsds/ti/dsp/platform/c6-integra/c6a816x_device.page?paramCriteria=no
но без арма части.
С6000 с 1.5 ГГЦ тактовой - это ядерная вйна. И цена в районе типа 40 баков в опте...
PS RTAS движок на столько суров что не может пережить эти спайки. К примеру кубэйз их перевариват. Это не оправдывает програмеров которые выделяют память в куче в рилтайм потоке конечно, но и авиду ИМХО чести не делает.
чота это уже жосткий оффтоп, зачем людей раздражать непрофильной болтовнёй.
– 375/456-MHz C674x Fixed/Floating-Point
– 32K-Byte L1P Program RAM/Cache
– 32K-Byte L1D Data RAM/Cache
– 256K-Byte L2 Unified Mapped RAM/Cache
- 128K-Byte RAM Memory
вся память может превращаться из кэша в обычную РАМ, как хочешь распределять можно.
512к конечно нет, но в общем есть где разбежаться (плюс повторю - две шины памяти внешние к кторым если не путаю можно доступаться паралельно)
а скокро выйдет думаю вот это
http://www.ti.com/lsds/ti/dsp/platform/c6-integra/c6a816x_device.page?paramCriteria=no
но без арма части.
С6000 с 1.5 ГГЦ тактовой - это ядерная вйна. И цена в районе типа 40 баков в опте...
PS RTAS движок на столько суров что не может пережить эти спайки. К примеру кубэйз их перевариват. Это не оправдывает програмеров которые выделяют память в куче в рилтайм потоке конечно, но и авиду ИМХО чести не делает.
чота это уже жосткий оффтоп, зачем людей раздражать непрофильной болтовнёй.
Последнее редактирование:
По поводу офтопа:
Разница между 32 и 64 с точки зрения абсолютной величины физики это даже меньше чем единичные электроны и фотоны. Кто не верит посмотрите в справочнике заряд электрона и энергию фотона.
Я еще вспоминаю притчу про шахматную доску и зерно.
з.ы. По поводу куба и нюхи, у них в последних версиях 5 и 6 вообще реалтайм рендер не работает и они замалчивают проблему и на форуме тупо игнорят. У авида хоть еще совесть есть.
Разница между 32 и 64 с точки зрения абсолютной величины физики это даже меньше чем единичные электроны и фотоны. Кто не верит посмотрите в справочнике заряд электрона и энергию фотона.
Я еще вспоминаю притчу про шахматную доску и зерно.
з.ы. По поводу куба и нюхи, у них в последних версиях 5 и 6 вообще реалтайм рендер не работает и они замалчивают проблему и на форуме тупо игнорят. У авида хоть еще совесть есть.
Последнее редактирование:
У меня работает (на 3 Ню, на 5 Ку, и на 6 Кубе). На мастере в инсерте сидит железка. Поэтому только реалтайм. Описанных траблов не наблюдается.
разница между 32 и 64 битной математикой может быть и не такой призрачной именно для аудио приложений. Пример - рамп генератор, т.е. просто линейно возрастающая огибающая, так вот при 44100 Гц частоты сэплирования и заданном времени 10 сек в 64 битах будет ровно 10 сек, в 32 уже на 5 мс дольше. Ошибка растет логарифмически к заданному времени: на 5 сек всего 20 сэмплов проскока в 32 битах, на 10 сек - уже 5 мс или 200 сэмплов. Так что если надо привязаться к ритму, то огибающая или лфо с большим временем периода разойдутся с ритмом в 32 битах.
Ошибка набегает при расчета самого шага приращения 1/(Fs*t) и от округлений в последующем цикле суммирования этих шажков.
Ошибка набегает при расчета самого шага приращения 1/(Fs*t) и от округлений в последующем цикле суммирования этих шажков.
Конечно, дсп 563хх уже давно умер, среду разработчика уже несколько лет не обновляют и не будут. На форуме фрискейл говорят что уже все. А конкуренты то ушли уже далеко вперед и конкурировать с ними старым ядром в 24бита фиксед пойнт уже нет смысла, даже двуядерность не поможет.
Ядерня война уже давно Техасом выпускается, это 8и ядерный ДСП по 1.25Ггц, 160Гфлопс (core i7 до 100 Гфлопс).
Правда дороговат , 160уе. У фрискейла так же есть многоядерные 32бит флоат дсп, не на 563хх ядре. Они для серьезных задач
Spectralis (оба) на 2 шт TMS320C6713 200мгц (флоат 32\64), Korg Radias TMS320C55 300мгц 2шт (емнип, фиксед 16).
На шарках до 5мбит озу
http://www.analog.com/en/processors...bles/sharc_Selection_Table/resources/fca.html Стоят каешн "дико" аж 40-60уе, да это больше чем dsp56371, (10-20уе) но и моща тоже больше и всякие навороты тип юсб, лан, флеш кард интерфейса и т.д.
Сами производители их позиционируют и как профешшионал аудио, в т.ч для синтезаторов\эффктов\микшеров. Так пишут в даташитах на те же ТMS 6745, 6726 и т.д.
belovw
если лично что-то не понятно, то это не повод выставляться, а заняться самообразованием
http://www.kvraudio.com/forum/viewtopic.php?p=4427895
если лично что-то не понятно, то это не повод выставляться, а заняться самообразованием
http://www.kvraudio.com/forum/viewtopic.php?p=4427895
А вот умничать даже перед новым годом не красиво. Факт и в Африке факт: у меня реалтайм рендер работает и ни каких проблем с ним не было и нет. А как у Вас... ищите траблы у себя. Может просто с головой дружить надо? Можно в конце концов просто поинтересоваться почему у меня работает.
С новым годом комрады :friends:
igorrr, я ещё раз перечитал Ваше сообщение об ошибке LFO, проверим. Приношу извинения про курево, сразу не понял. Все мы люди. А вот о том какие темы мне читать и где постить не Вам решать. Извольте. Польщен тем что следите за моими постами. Ещё раз с Новым Годом!!!
igorrr, не надо сориться.
Кого обидел - прощу прощения. )))
Кстати, у Reapera c экстэйшенами можно в свойствах проекта выставлять квантование внутреннего микширования (надеюсь правильно выразился?) На слух разница между 64 float и 32 float слышна естественно в пользу 64. Надо просто попробовать что бы понять разницу, а то так и будут всплывать желания расказать какой софт лучше звучит. И как следствие погоны от Соника.
igorrr, не надо сориться.
Кого обидел - прощу прощения. )))
Последнее редактирование:
Сказал А - говори Б.
Rustami, Вы уважаемый на форуме человек, будет интересно услышать Ваше мнение.
Моё мнение, что по сути Ваше утверждение нарушает п.2 правил форума. Так же, я не представляю себе, с чего вдруг 64 бита флоат будут звучать лучше 32 бита флоат. Подобные утверждения принято подкреплять примерами.
Rustami, Прошу прощения за офф ибо наговор, но под пункт 2 моё сообщение не подпадает:
Вполне вероятно что кто из нас заблуждается относительно сабжа, и скорее всего это я. Тем не менее жду от Вас разумительного сообщения по поводу 32-64.
Очень хорошо. Хочется услышать пример где в 32 VS 64 нет ни какой разницы. Без ёрничества.
Последнее редактирование:
Формально не подпадает. По сути подпадает. Видимо, поэтому до сих пор штраф и не влепили.
Не я утверждал, не мне и доказывать. Но причин для разницы в звуке между 32 бита флоат и 64 бита флоат не больше, чем между 48 битными фиксед и 32 бита флоат. Топиков на эту тему уйма... И с примерами.
Тем более, насколько я понимаю, у Вас есть готовые проекты, сделанные в рипере, так что для Вас не составит проблемы сделать 2 экспорта с разными опциями и показать результат...
Хорошая шутка. По факту и определению не по одному пункту не проходит.
Только слова, ну хоть ссылки дайте на топики, а то пока что на RMM этот для меня первый, мож что пропустил.
Конструктивно. Как говорится столкнём тело с мёртвой точки. Какие пожелания будут? Имеются ввиду наличае спец плагин которым действительно 64b будут предпочтительней. Подскажи народ пока рендер не сделал. Время ещё есть.
Только слова, потому что в своё время, будучи админом уже и наговорил тонну всего и наспорился. Ну вот, например http://forum.rmmedia.ru/showthread.php?t=30376 Даже искать особо не пришлось.
Ну какие могут быть пожелания? Вы очень уверенно сказали, что 64 бита флоат звучит лучше. Значит, никаких особых условий не понадобилось. Просто смиксуйте то, что для Вас прозвучало лучше.
Ну какие могут быть пожелания? Вы очень уверенно сказали, что 64 бита флоат звучит лучше. Значит, никаких особых условий не понадобилось. Просто смиксуйте то, что для Вас прозвучало лучше.
Предположу, что два варианта, сведенные без дитера в формат 24 с фиксированной точкой дадут ноль на разностном файле, либо разницу на уровне -140 дБ
Как минимум 32x и 64x хосты суммируют идентично, что подтверждено тестом http://forum.rmmedia.ru/showthread.php?t=49166
При вычитании получаем ноль. Там же и тест с sonar x64.
Проходит, потому что ПО СУТИ Вы бездоказательно утверждаете разницу в миксах цифровых систем, что и пытались расшифровать в правилах.
Предположу, что два варианта, сведенные без дитера в формат 24 с фиксированной точкой дадут ноль на разностном файле, либо разницу на уровне -140 дБ
Так и будет, если все сделать корректно...
Наговор. Не красиво. Я описывал разницу в рамках одного DAW на разной битности. Такого в правилах нет.
А вот оверпостинг
Карается законом
Rustami, мы же после армии, давайте по сабжу. :friends:
Обыскался не могу найти - ткните носом пожалуйста где можно почитать Тишмайера.
PS: Если в Рипере с 64b переключить на 24b то разницу слышно не вооруженным ухом.
SoNick, я перечитывал топик сравнения хостов неслолько раз. В тех экспериментах произодилось только микширование, ни каких обработок не включалось.
Последнее редактирование: