Балансное подключение - зло или компромисс?

[rHEAD]

У тебя же ситуация обратная, надо симметричный выход карты подключить к несимметричному входу монитора, нет?

У карты и у мониторов балансные выход/вход.
Я же хочу включить как небаланс.
У карты нет отдельного небалансного выхода (за исключением бытовых) в мониторах на вход есть небаланс RCA.

читаю мануал к аудиокарте
"Line Level Analog Outputs: Like the analog line inputs, either TRS balanced or TS unbalancedcables can be used"
==

У меня есть TS провода с 1/4 jack c обеих сторон. которые меня устраивают, можно конечно приобрести RCA разъемы и перепаять для входа мониторов.

Но не вижу в этом смысла и разницы т.к в мануале к карте и к монитором сказано что можно включать в TRS розетки, TSные провода.
У KRK прям распайка нарисована с TS вилками у E-mu написано TS unbalancedcables can be used
Видимо это нормальная тема, там же получается что "cold" замыкается в землю в розетке т.к в вилке отсутствует изолированный Ring.

 

[Andrey Subbotin]

У карты и у мониторов балансные выход/вход.
Я же хочу включить как небаланс.

непосильная для меня логика... если вы хотите избавиться от лишних каскадов - надо лезть внутрь и делать выход до балансой цепи на выходе, и, соответственно, вход после нее на входе. Тогда в этом есть хоть какой-то смысл. А так - вы оставили все влияние балансирующих каскадов, только уронили сигнал на 6 дБ... В чем сакральный смысл сего действа?

 

[sunet]

Да, в этом есть смысл только если по пути несимметричный прибор, или если есть отдельный выход без конвертора небалланс-балланс

 

[Methafuzz]

Видимо это нормальная тема, там же получается что "cold" замыкается в землю в розетке т.к в вилке отсутствует изолированный Ring.

Еще раз, не сгорит, работать будет, но возможно в нештатном режиме. Об этом тебе и толкуют. Чтобы все сделать правильно, надо спаять такие вот провода, как по ссылке. Либо просто подключить все по симметрии. Лично у меня так и есть.

 

[rHEAD]

ok на всякий случай приобрету семеричные провода) придется паять

 

[Andrey Subbotin]

придется паять

купи готовые вот что лень с людьми делает - развели бодягу на 13 страниц, а ему просто провода в лом купить

 

[Вадим Володин]

небалланс-балланс

Можно в этих сочетаниях букв использовать только одну Л - Баланс - небаланс?. Спасибо, генерал!

 

[rHEAD]

А так - вы оставили все влияние балансирующих каскадов

так а каким образом они влияют то? cold же в землю уходит.

вот бро Methafuzz, рекомендует самостоятельно распаять соединение чтоб cold в самом проводе 100% в землю уходил
разработчик и в мануале к карте и в мануале к мониторам пишет что можно втыкать в баланс TS провода
В E-mu 1616 вообще не предусмотрено отдельных выходов на небаланс для мониторов. Я думаю если бы это было критично сделали бы отдельный небалансный выход, хотяб один из трех имеющихся.
KRK пишут что несколько выходов чтоб не париться с разъемами, типа для удобства сделали все популярные разъемы для мониторов тут и XLR и TRS balance/unbalance и RCA (который бывает только небаланс).
--
Methafuzz и sunet пояснили мне что всякое бывает в дремучем бюджетном железе и как говорит Methafuzz лучше сделать распайку.

купи готовые вот что лень с людьми делает

В моем селе, провода купить это целое дело. Мне ждать неделю пока приедет хороший провод, спаять то как раз 10 минут.
платить в 3 раза дороже за заводскую распайку я не хочу)

 

[rHEAD]

вот видно же что если в TRS розетку засунуть TS кольцо попадает в землю.

 

[Michail]

Да что ж вы бодягу то развели на пустом месте?
Баланс - не баланс. Хорошо - плохо. Если да кабы....
Вопрос про конкретное устройство - emu 1616m.
DAC CS4398, имеет симметричные аналоговые выходы на левый и правый канал.
Логично, что и обвязка обеспечивает симметричный (балансный) линейный выход ибо сделать иначе просто сложнее. Переключение выходов с баланса на не баланс организовано релюшками.
К сожалению сервис-мануала у меня нет, поэтому подтвердить не чем....

Посему паяем балансные провода и не заморачиваемся.

 

[Andrey Subbotin]

так а каким образом они влияют то? cold же в землю уходит.

они в цепи остаются, вы же их не отключаете. Вы просто их выход переключаете в небалансный режим.

 

[mexap]

Вопрос про конкретное устройство - emu 1616m... Переключение выходов с баланса на не баланс организовано релюшками.

насколько я помню - в емушках 1212/1616/1820 релюшками переключается не выход а вход а выход лишь программно цапом уровень снижает, оставляя всё тот же баланс. легко проверить наушниками. да и по плате всё видно.

 

[Methafuzz]

вот бро Methafuzz, рекомендует самостоятельно распаять соединение чтоб cold в самом проводе 100% в землю уходил

Он советует сначала этого НЕ делать, а если так работать не будет, тогда уже и ставить перемычку там.

 

[Michail]

mexap, значит так оно и есть, как Вы пишете. Увы, сам не разбирал и сервис-мануала у меня нет.
Тем более не вижу смысла подключать её не балансным кабелем.

 

[kdolotov]

mexap, значит так оно и есть, как Вы пишете. Увы, сам не разбирал и сервис-мануала у меня нет.
Тем более не вижу смысла подключать её не балансным кабелем.

Я разбирал 1616m, нет реле на выходе, есть полевики на мьютах. Небалансным кабелем мониторы подключал - работали. Есть у 1616m выходы на миниджеках - они небалансные, если есть сомнения, можно к ним подключиться.

 

[Michail]

kdolotov, так подключить можно небалансным кабелем, естественно работать будет.
Было бы странно если бы не работало.
Я о целесообразности!

 

[lomix]

Я о целесообразности!

Да, никакой, всё на уровне подсознания!

 

[Вадим Володин]

развели бодягу на 13 страниц, а ему просто провода в лом купить

Не, началось с того, что одна 10тысячная процента искажений выносит мозг.

 

[rHEAD]

Тем более не вижу смысла подключать её не балансным кабелем

А я не вижу смысла подключать балансными, шумоподавление на 1 метр кабеля неощутимо. А вот фейзер на выходе мне никчему.
То что E-mu баланс сразу играет это круто, но вот, что все хорошо будет на приемнике (KRK), я не уверен.
==
В тоже время разработчик пишет что TS кабели в балансных розетках это нормально). (Если нет почему бы им было, не сделать отдельный небаланс под мониторы)
Мне никто так толком и не объяснил что такого там неправильного произойдет при попадании cold в землю.

они в цепи остаются, вы же их не отключаете

И что? как это повлияет на качество выхода?

 

[sunet]

Послушайте, с тех пор как идет вся эта полемика можно было уже 10 тысяч кабелей спаять и попробовать! Может хватит теории?

 

[Вадим Володин]

Какая уж тут теория если у чела фейзер на выходе. Сейчас на Кольском никаких испытаний не проводят? Кто в курсе?

 

[rHEAD]

согласен сегодня буду люто паять, а в выходные тестить.

 

[Methafuzz]

Мне никто так толком и не объяснил что такого там неправильного произойдет при попадании cold в землю.

блин, ну ты даешь. Только я тебе раза три об этом написал прямым текстом ))

 

[dromax]

[OFF]"Ученье" - вот чума![/OFF]

 

[Enotovvod]

Уважаемые гуру звука и теоретической физики
Нуждаюсь в вашем бесценном совете.
Воткнул мониторы балансными кабелями через небалансные выходы на Emu 0204.
Все работает, звук есть, никаких артефактов на первый взгляд не услышал. Шнурки балансные могами длиной по 3м.
Задним числом догоняю что это наверное неправильно) Есть ли необходимость в покупке дибокса/смене провода на небалансный?

 

[sunet]

Какой дибокс? Зачем? Почему? Чтоб весь звук изгадить? Если звук есть значит все нормально - вперед делать музыку.

 

[Enotovvod]

С дибоксом глупая идея, она кстати не моя)
Просто странно, везде написано что у Ему 0204 небалансные выходы (в инструкции и овер чем на 5ти различных сайтах).
Каким образом получается что при подключении балансным кабелем в балансный вход на мониторах, получается адекватный звук?
Мои скромные физические знания говорят что в таком случае должны быть как минимум легко различимые искажения, или звука вообще не должно быть.
Или производитель нагло врет, дабы в поисках балансных выходов покупатель смотрел на 0404 и более высокие модели?)
Раскрутил кабель, там симметричная распайка, ничо не запараллелено.
Пока не найду объяснения этому феномену - не усну.

 

[Methafuzz]

Да ну, откуда там искажениям взяться? В худшем случае, потеря уровня в 6 дБ. Спи спокойно ))

 

[sunet]

Никаких искажений быть не может. Наоборот, честный несимметричный выход имеет меньше искажений. А если разъемы правильно распаяны, то симметричный кабель прекрасно соединяет небалланс с баллансом.

 

[Andrey Subbotin]

Каким образом получается что при подключении балансным кабелем в балансный вход на мониторах, получается адекватный звук?

похоже одно из плеч просто садится на землю со стороны карты, в результате имеем обычное небалансное подключение.

в таком случае должны быть как минимум легко различимые искажения,

отчего??? если бы одно плечо в воздухе висело - тогда да, один полупериод бы шел, там сложно не услышать, хотя были прецеденты