Как избежать потери атаки при лимитировании?

[Константин Викторович]

нет тут правил, зависит от микса и миксера )))

Я просто к тому, что (как мне кажется) зажатые группы, хуже складываются, чем не зажатые (в плане сложения фаз, и появления нежелательного пика). И зажимать (имеется ввиду в плюху) всё же лучше один раз... Не проверял ещё просто это явление, надо бы попробовать провести тест по этому поводу.

 

[smack]

(как мне кажется) зажатые группы, хуже складываются, чем не зажатые (в плане сложения фаз, и появления нежелательного пика).

Это вам кажется... Каким боком тут сложение фаз и что такое "нежелательные пики"?

Насчет "зажатия в плюху за один раз" - во-первых, зажимать в плюху не стоит вообще - ни за один раз, ни за много )). А если требуется сужение динамического диапазона, то лучше все-таки выдавливать динамику по капле, как раба в известной пословице. )) Аналогия - эквализация. Что лучше - обрабатывать отдельные каналы (партии) или всю сумму?

P.S. Боб Катц с радостью заявил о завершении loudness war... Но у это у них )) А у нас момент инерции велик, так что плющинг будет царить в умах отечественных продюссеров еще долгие годы...

 

[Константин Викторович]

Ну например драм группа звучит с пиком в -6дб, и солирующая партия звучит с пиком -6, но при сложении этих партий, микс будет звучать с пиком уже в районе -1 - -3дб. Вот я вот про это сложение фаз и говорю. То что не нужно, я понимаю. Но если бы я был так волен делать так как я хочу, было бы конечно проще)))

 

[smack]

от я вот про это сложение фаз и говорю.

Повторяю: фаза здесь при чем?! Вы бы еще фазу Луны предложили учитывать...

Сакральные слова - фаза, конфликт, резонанс... :wacko:

 

[Константин Викторович]

Ну складывается же она (волна) в фазе, а не в противофазе...

 

[smack]

OMG... А пуд всегда шишнадцать килограм...

 

[Константин Викторович]

Я не хочу объяснять простые вещи, что такое сложение в фазе и в противофазе, для этого есть специализированные учебники, например Электроакустика, или на край - Алдошина. Если мы не можем найти общий язык в простой терминологии... Лично я, оперирую данной литературой, и терминологией оттуда, возможно она и не точна.

 

[bloodykot]

Ну например драм группа звучит с пиком в -6дб, и солирующая партия звучит с пиком -6, но при сложении этих партий, микс будет звучать с пиком уже в районе -1 - -3дб. Вот я вот про это сложение фаз и говорю. То что не нужно, я понимаю. Но если бы я был так волен делать так как я хочу, было бы конечно проще)))

В реальности они по фазе не совпадут, сигналы разные: сами же написали драм группа и соло партия. Милисекундные сложения/вычитания фаз не счет

 

[Константин Викторович]

В реальности они по фазе не совпадут, сигналы разные: сами же написали драм группа и соло партия. Милисекундные сложения/вычитания фаз не счет

Почему же не совпадут? Частично они постоянно складываются, правда и вычитаются так же хорошо. Что создаёт пик выше -6 дб при их сумме тогда, как не сложение схожих по фазе синусов?

 

[Alexander Yakuba]

Константин Викторович, всё это решается иначе, например сайдчейнами...

Помню, как-то тоже маненько тупил, почему при канальном экспорте все партии ровные и далеко не под ноль, а при сложении - непонятные пики то тут то там, клипящие мастер. Затем вывел вместе бочку, рабочку и бас - всё стало ясно Сделал группу, в которую отправил бочку с рабочкой, с неё засайдчейнил бас - микс стал ровным без пиков, при практически неуловимой разнице на слух. Появилась возможность приподнять треки без перегрузки мастера. Ну и т.д., и т.п...

 

[Константин Викторович]

Константин Викторович, всё это решается иначе, например сайдчейнами...

Помню, как-то тоже маненько тупил, почему при канальном экспорте все партии ровные и далеко не под ноль, а при сложении - непонятные пики то тут то там, клипящие мастер. Затем вывел вместе бочку, рабочку и бас - всё стало ясно Сделал группу, в которую отправил бочку с рабочкой, с неё засайдчейнил бас - микс стал ровным без пиков, при практически неуловимой разнице на слух. Появилась возможность приподнять треки без перегрузки мастера. Ну и т.д., и т.п...

Я тоже пользуюсь этим приёмом, смотрю, какие инструменты хуже суммируются между собой, и лидирующий оставляю как управляющий сигнал. Да, это помогает выиграть несколько дб. Всё же, вопрос у меня был немного в другом. Хотелось бы поподробнее эту тему разжевать.

 

[Alexander Yakuba]

опрос у меня был немного в другом

Ок, попробую ответить как я это вижу на данный момент

В каком случае лучше сохраняются атаки при запредельных зажатиях?
1. Когда микс зажат на этапе микширования (всё зажато в плюшку на группах, на отдельных сэмплах и т.д.)?
2. Когда микс хорошо сбалансирован (но не зажат ещё в усмерть), и зажимать на этапе мастер секции?

Имхо ни в том, ни в другом Атаки вообще плохо сохраняются, поэтому их нужно вытаскивать и балансировать уже по факту, после лимитирования мастера. Это если микс+финализация в едином замесе. По другому не работаю, и соотв. ничего не подскажу. Стало быть, никакой [технической] проблемы тут не вижу в принципе - чисто творческий (вкусовой) момент.

 

[Константин Викторович]

Если к слову добавить, то чем ниже частота, тем сложнее становится сохранить атаку в этой области. Скажем, до 120-100 гц не возникает никаких проблем. Но вот ниже... Я всё же грешу на софтовую несостоятельность, в плане работы динамических процессоров с басовыми регистрами (если обходится чисто софтом).

 

[Alexander Yakuba]

грешу на софтовую несостоятельность

Имхо зря...

 

[Константин Викторович]

Alexander Yakuba, Собственно вопрос и заключается в этом, как минимизировать эти сложения наилучшим образом, атака теряется именно в этом месте. И где бы этот момент лучше разрешить, при микшировании, или на мастер секции, суммируя все каналы сразу?

 

[Alexander Yakuba]

Константин Викторович, может быть выложите пример? Микс и мастер...

зы: и вот такие штуки смотрели? http://www.soundradix.com/products/pi

 

[Константин Викторович]

Константин Викторович, может быть выложите пример? Микс и мастер...

зы: и вот такие штуки смотрели? http://www.soundradix.com/products/pi

Хорошо, пример выложу, но чуть позже. По описанию этого прибора, что-то нечто похожее на то, что мне нужно! Написано что изменяет именно динамически (!) фазу, что является видимо огромным преимуществом, перед простой фазировке на каналах... Поизучаю, благодарю!

 

[Константин Викторович]

Протестировал прибор. Взял 2 синуса в противофазе. Прибор реально выкручивает всё в одну фазу. Правда при этом очень много гармоник создаёт, и немного дёргает тональность одного из сигналов при динамическом изменении. Кручу фазу у одного из каналов, и прибор держит сумму в строгой фазе. Это всё конечно хорошо, в плене провалов при микшировании! Но! Как раз-таки в строгой фазе, и создаётся максимальное сложение. Так что тут он скорее ухудшает проблему пиков при сложении. Наверно всё же только сайд чейн по пикам выручит...

 

[Цыхра]

Пи хорош в дизайне бочек например. Когда накладываешь одну на другую или 3 сразу. Или компенсировать фазу треков при записи барабасов

 

[Dmitry Stepin]

Скажем, до 120-100 гц не возникает никаких проблем. Но вот ниже...

Там ли копаете? Атаки ниже 100 герц - это у какого инструмента?

 

[Константин Викторович]

Пи хорош в дизайне бочек например. Когда накладываешь одну на другую или 3 сразу. Или компенсировать фазу треков при записи барабасов

Да, в этой ситуации, хорошая вещь. Но сразу скажу, что качество его работы, не очень, очень сильно шумит и детюнит сигнал. Дело за каждым...

 

[Цыхра]

Да, в этой ситуации, хорошая вещь. Но сразу скажу, что качество его работы, не очень, очень сильно шумит и детюнит сигнал

Там все гибко настроивается. Но конечно если попытаться сфазировать 100 и 120 гц, как же ему не детюнить-то? )) главное что он не статически это делает подбирая задержку, а динамически

 

[Zit]

И всё же... В каком случае лучше сохраняются атаки при запредельных зажатиях?

При запредельных зажатиях - ни в каком. Во всех случаях, при обусловленном вами запредельном зажатии, - вы всегда получаете вместо атак, какашку)))
Вообще, сама постановка вопроса неверная, потому как при описанных вами условиях, сама обозначенная вами идея "сохранение атак" - это нонсенс)))

 

[smack]

при описанных вами условиях, сама обозначенная вами идея "сохранение атак" - это нонсенс)))

+1. "Как сохранить девственность при четвертой беременности" )))

 

[Константин Викторович]

Zit, На счёт запредельных, я наверно погорячился. Скажем так, - при суммировании нескольких сигналов, с требованием оставить пиковый уровень суммы, равный уровню одного из каналов.

 

[Zit]

Константин Викторович, Вы должны осознать очень простую вещь, что при любом расколбашивании вашего трека, даже незначительном - происходят изменения динамики, и потеря импульсной природы атаки...Эти изменения атак могут быть минимальными и не столь слышимыми только при минимальном влиянии на динамику, но изменения всегда будут..В остальных случаях в ход идут уже костыли и протезы .

 

[Константин Викторович]

Zit, Это я осознаю, вот и думаю, какие сейчас костыли в тренде?

 

[Zit]

Константин Викторович, Я чувак не модный и за трендом протезов не слежу, по сему не могу ответить на ваш вопрос...

 

[smack]

Кстати, по поводу динамического фазировщика: КМК, от таких вещей больше вреда, чем практической пользы. Синфазность за счет появления детюна и т.п.артефактов?!

Во-первых, в природе не бывает перманентной синфазности, и стремление к ней любой ценой НМВ сродни погоне за сферическим конем...

А если еще и учесть, что чистые синусоиды, на которых экспериментировал ТС - довольно редкое явление )) (даже в электронной музыке), то все эти опыты - схоластика и демонстрация возможностей программирования, не более...

 

[smack]

какие сейчас костыли в тренде?

О, мсье знает толк в извращениях ))) За пределами музыки можно назвать трендовые протезы - силикон, титан, металлокерамика... )) Но это все для исправления врожденных или нажитых дефектов. А в музыке получается добровольное членовредительство - "Угондошим, чтоб было чего спасать" :sarcastic: