"Школы" Звука (Лондон, Нью-Йорк, Лос Анджелес, Нэшвил, Токио и др.)
- Автор темы GrinGrin
- Дата начала
Nashville - это Тенесси. Конечно формально тоже "южный штат", но до Техаса далековато :smile:
Потому, что кантри - оттуда родом, можно сказать :smile: Также как рок - из Лондона. И хип-хоп из Нью-Йорка и Л.А. Блюз из Чикаго и Нового Орлеана, и.т.п.
http://www.youtube.com/watch?v=VUUruo0XF6g&feature=related
Посмотрел мульт, использование ревера вполне адекватно картинке, используется и как спецэффект, на вокале в основном всё достаточно сухо, ну может в песне под луной его не мало, ну так есть художественное видение звукорежиссёра и режиссёра фильма. Тогда это было достаточно свежо, как например и дилэй у Элвиса
В конце концов это точно не связано с установками партии и правительства
И обрезали тогда не низы, а в основном творчество не членов союза композиторов, стремящихся к кормушке Да и то, особо талантливых не смогли остановить, типа Антонова, Градского, Мартынова, Добрынина...Да, у нас нету до сих пор нормальной школы эстрадных записей. Так и откуда ей взяться? А в те времена народ пытался сам хоть что-нибудь придумать сидя в закрытой стране. А мы сейчас носом кривим -вот у них школы и такие и сякие, и саунд , а у нас совок !
Ну так теперь-то никто не ограничен в информации, некоторые даже зарубежное образование получили, так вместо того чтоб критикой заниматься показали бы как может у нас быть не совок!
Лучшая школа это личный пример !
Примеры дайте на которые можно перспективно ориентироваться, только свои, а не нью-ёркские. С ними и так все знакомы.
А пока вот пример Русской школы классической звукозаписи 1962-64года -
Не совсем понятно. Это к озвучиваню фильмов или "вообще"?
Всмысле, насколько можно применять эстрадно-роковые критерии к производству кинофильмов.
Или это всё шутъка? :smile:
Да это всё известно. Аракс не травили, они быстро к Захарову пристроились под крылышко, а Машину вполне устраивал имдиж слегка гонимых, ну типа не давали развернуться как Кобзону. Однако при первых послаблениях они тут же стали чуть ли не первой официальной "рок" командой
. Про Афган передёргиваете, также как и про работников Апрелевского завода, которые получали готовый мастер диск прямо с Мелодии. А если Вы знаете фамилии людей, которые умудрялись и его испортить на заводе, "обрезая низы" по приказу начальства, так огласите хоть одну фамилию такого работника, я наведу справки.
Противоречия нет. Вы, судя по всему, не очень знакомы с особенностями производства винила. "Низы" резали и "монили" как за рубежом, так и у нас, причём по рекомендациям западных технологов
Да, и "верхи" ещё лимитировали !
И связано это было всего лишь с двумя причинами -
желанием получить более громкий звук и уместить больше информации на стороне.
А звука Мотауна у нас не было по причине отсутствия негритянских музыкантов( за исключением одного
, негритянской музыки и звукорежиссёрских концепций, на которые, повторяю, приказы начальства никак не могли повлиять в силу их абсолютного не понимания процессаИ вообще я хочу ,чтобы как раз Ваши тезисы не принимали за чистую монету, потому как совок и так нас задвинул лет на 30 назад, а тут ещё и легенды до кучи
Последнее редактирование:
Так, я выяснил, что в записях 1966 года принимали участие как минимум два наших звукорежа, которых срочно кинули на эту запись" по просьбам трудящих", и которые беспорядочно и на скорую руку писались в разных студиях, и одного чешского товарища из Супрафона. Точно идентифицировать принадлежность записей сложно, поскольку в живых этих людей уже нет:-(((
В любом случае это ничего не меняет, поскольку Дин был американским певцом, сформировавшимся в рамках американской школы звукозаписи, и нет оснований предполагать, что он не принимал участие в создание саунда, и ему всё было по барабану.
По остальным тезисам о "нашем" звуке в предыдущем посте.
Да, и похоже, что писалось это или на радио, или на Мосфильме, потому как записи моно, а на Мелодии с самого начала(1964г.) уже писали стерео.
Так что к нашей школе звука, которая формировалась в основном на Мелодии, концептуально эти записи не могут иметь отношение.
В любом случае это ничего не меняет, поскольку Дин был американским певцом, сформировавшимся в рамках американской школы звукозаписи, и нет оснований предполагать, что он не принимал участие в создание саунда, и ему всё было по барабану.
По остальным тезисам о "нашем" звуке в предыдущем посте.
Да, и похоже, что писалось это или на радио, или на Мосфильме, потому как записи моно, а на Мелодии с самого начала(1964г.) уже писали стерео.
Так что к нашей школе звука, которая формировалась в основном на Мелодии, концептуально эти записи не могут иметь отношение.
Последнее редактирование:
В чем суть, Макошка? В России крутой саунд? Мы мастера? Все супер?
Интересно знать хотябы что-нибудь о биографии вашей, чтобы понимать в каком ключе вы обо всем говорите.
Кто такой смэк - мне известно (да и далеко не только мне). Кое-что обо мне в подписи сказано. А вы тайна за семью печатами, составляющая в своем роде некую оппозиционно-настроенную часть форума (если мы со смэком - мейнстрим, по местным рамкам).
Интересно знать хотябы что-нибудь о биографии вашей, чтобы понимать в каком ключе вы обо всем говорите.
Кто такой смэк - мне известно (да и далеко не только мне). Кое-что обо мне в подписи сказано. А вы тайна за семью печатами, составляющая в своем роде некую оппозиционно-настроенную часть форума (если мы со смэком - мейнстрим, по местным рамкам).
Господа, кто осмелится ответить на нижеследующие вопросы:
1. Каким образом знание о различных школах может быть полезно для нас?
2. Каким образом применять данные знания на практике с пользой для конечного потребителя - широкого слушателя?
Спасибо.
1. Каким образом знание о различных школах может быть полезно для нас?
2. Каким образом применять данные знания на практике с пользой для конечного потребителя - широкого слушателя?
Спасибо.
Крайне неуклюжий логический ход, в попытках как-то оправдать Вашу промашку с Дином
) И что автоматически относит эту запись к американской?
Вот дёрнуло меня этого Рида выложить!
Вот была здравая мысль!
Да ладно не переживайте с кем не бывает. Бог с ним с этим Дин Ридом - а то столько флуда (в смысле полемики не по теме) - в том числе и от меня ...
Последнее редактирование:
В России саунда нет вообще(исключая классику), но это не значит что мы как лохи должны изучать именно нэшвилскую школу кантри
По словам и подписям людей оценивать бесполезно, лучше по реальным делам, а в этом мы на равных.
Вы не знаете что делаю я, а я не знаю, что- Вы.
Когда организуете школу, приду поучиться, если примете.
и т.д.
Вполне уклюжий для логически мыслящих людей.
Не цепляйтесь за слова, лучше опровергайте фактами.
Хотя бы остальные спорные тезисы.
А по "гранд каньёну", будет время я вам выложу его американские и английские версии , хотя при желании, Вы и сами найдёте их в записях тех же 60-х.
И если Вы считаете, что недоказательные тезисы -достоверная информация, а мои поправки флуд, то
успехов Вам в этом разговорном жанре
Makkoshka, про флуд - я имел ввиду не только Вас, но и себя не в меньшей мере. Поправил свой пост на всякий случай.
Опровергать тезисы - это не ко мне. Я в данных спорах по сов. школе звукозаписи и особенностях национального применения ревера не участвую - не достаточно компетентен. Я лишь обратил внимание на то, что приведенный Вами в качестве американского саунда пример (Дин Рид) совершенно очевидно звучит по соц. лагерному. Что Вами и было доказано.
Предположение, что эту запись спродюссировал Дин Рид (и что она может считаться американской) выглядит крайне натянутым.
Вот флуд продолжается
Опровергать тезисы - это не ко мне. Я в данных спорах по сов. школе звукозаписи и особенностях национального применения ревера не участвую - не достаточно компетентен. Я лишь обратил внимание на то, что приведенный Вами в качестве американского саунда пример (Дин Рид) совершенно очевидно звучит по соц. лагерному. Что Вами и было доказано.
Предположение, что эту запись спродюссировал Дин Рид (и что она может считаться американской) выглядит крайне натянутым.
Вот флуд продолжается
Последнее редактирование:
Будет доказано, если я найду ещё несколько наших записей тех времён с таким же "саундом".
Пока же только Бременские музыканты с очень большим натягом, да ещё и саундтрек для мульта.
И вообще речь-то не о совковом саунде, а о его политизации, и я уверен что наш саунд определялся не начальниками, а умением или неумением звукорежиссёров. Рид вполне мог спродюссировать с вероятностью 50/50. Ведь он же писал тексты, сценарии и снимал фильмы.
А вообще надо завязывать с этой темой( только мне естесственно
Речь не о том, что в американских работах небыло "проколов". Речь о том, у кого их было меньше, и где проколы отошли с развитием индустрии, а где сформировали "традицию".
Makkoshka, я - старый практик и голословной болтовней никогда не занимаюсь.
Моих примеров на форуме навалом - поле для критики обширное. Я не отношусь к людям, которые делают тайну из своей деятельности. Может ли она служить для кого-то предметом подражания - наверно, вряд ли. Сказать, что мне стыдно за содеянное, тоже не могу.
Но по крайней мере, то, что я делаю - осязаемо.
По поводу других "критиков и критиканов" - запросите примеры работ у них. Я за всех не ответчик.
Моих примеров на форуме навалом - поле для критики обширное. Я не отношусь к людям, которые делают тайну из своей деятельности. Может ли она служить для кого-то предметом подражания - наверно, вряд ли. Сказать, что мне стыдно за содеянное, тоже не могу.
Но по крайней мере, то, что я делаю - осязаемо.
По поводу других "критиков и критиканов" - запросите примеры работ у них. Я за всех не ответчик.
У нас традиции не осталось даже в классике !:-(
Но не надо думать, что мы остались такими неразвитыми только по приказу совковых начальников-самодуров!
Они развивались на самом современном оборудовании и с самыми лучшими музыкантами.
И мне нравятся прктически все их записи 50-70-х, несмотря на
их смешные "гранд каньёны", и котрастную локализацию по углам
У нас апгрейт аппарата происходил только тогда, когда уже сами инженеры с фирмы производителя отказывались от ремонта Про музыкантов уже много говорили, играть никто не умел, особенно - "рок", петь тоже - орали кто во что горазд, даже Градский
Ну вот и приплыли к тому, что имеем - шоу-бизнес в руках мафии, талантливые ребята сидят по кабакам, или на сцене под фанеру позируют. В студии никто работать не умеет, смысла давно нет. Поэтому - торжество го..норока, с соответствующим саундом:-(
Мне вообще за последнее время понравился очень честный проект - "Поющие Трусы " Сделано всё грамотно, с юмором и в тему, адекватно "развившимся" потребностям населения
Думаю, что таких команд, как LedZepp, Genesis, YES со своим уникальным саундом у нас уже не появится никогда. Началась эпоха клубной музыки и рингтонов. А заправляют саундом диджеи.
Но не надо думать, что мы остались такими неразвитыми только по приказу совковых начальников-самодуров!
Они развивались на самом современном оборудовании и с самыми лучшими музыкантами.
И мне нравятся прктически все их записи 50-70-х, несмотря на
их смешные "гранд каньёны", и котрастную локализацию по углам
У нас апгрейт аппарата происходил только тогда, когда уже сами инженеры с фирмы производителя отказывались от ремонта
Про музыкантов уже много говорили, играть никто не умел, особенно - "рок", петь тоже - орали кто во что горазд, даже Градский Ну вот и приплыли к тому, что имеем - шоу-бизнес в руках мафии, талантливые ребята сидят по кабакам, или на сцене под фанеру позируют. В студии никто работать не умеет, смысла давно нет. Поэтому - торжество го..норока, с соответствующим саундом:-(
Мне вообще за последнее время понравился очень честный проект - "Поющие Трусы " Сделано всё грамотно, с юмором и в тему, адекватно "развившимся" потребностям населения
Думаю, что таких команд, как LedZepp, Genesis, YES со своим уникальным саундом у нас уже не появится никогда. Началась эпоха клубной музыки и рингтонов. А заправляют саундом диджеи.
Про музыкантов уже много говорили, играть никто не умел, особенно - "рок", петь тоже - орали кто во что горазд, даже Градский
Да ладно. Шляпа на расстроенном пианине мог толпу в пару-тройку тыщ держать. Все было, другое дело, что все свалили при первой возможности, в том числе - от беспредела.
Хватит ныть, господа! "Все пропало, клиент уезжает, гипс снимают"...
Хороните себя заживо, если еще не похоронили, других не фиг !!!
Хороните себя заживо, если еще не похоронили, других не фиг !!!
Имхо точно таким же, как и знание любой другой школы - набора
неких базовых принципов, знаний и умений, на основе которых
в итоге строится что-то своё. Ибо чтобы нарушать правила - нужно
их как минимум знать. Грубый пример - не зная букв не прочтёшь
книгу, не зная нот - не сыграешь музыку. Чужую музыку конечно
можно подобрать на слух (если успеешь запомнить), а можно
попросить у автора ноты и прочитать с листа - время достижения
результата во втором случае будет уменьшаться с катастрофической
скоростью. Вот так же примерно и тут - зная правила по которым
работают корифеи того или иного жанра вполне можно попытаться
приблизиться к их результатам...
Знания - они не для потребителя, они в первую очередь для производителя.
Имхо все эти школы позволят делать необходимый звук быстрее, качественнее
и выгоднее во всех смысла для музыкантов и их слушателей. А значит и
для себя самого.
В теории как-то так, имхо... На практике же - я лично даже не различаю
по звучанию разные школы. Теперь вот скачал и слушаю - может чего-нибудь
изменится и в моём восприятии действительности
Спасибо топикстартеруи всем остальным добрым людям!
Не "предметом подражания", а неким ориентиром качества -
для меня лично вполне себе служит (я упоминал об этом уже не раз).
Недавно чистил винт и удалял скачаное с форумов, в корзину ушло
процентов 80, но ваши вещи - все на месте
В том-то и дело, что буквы известны. Здесь речь скорее о типах и размере шрифта. Меняется ли содержание от того, что я сменил шрифт? Что было бы, если бы "17 мгновений" были бы сняты на другую пленку и другими камерами, а звук записан в "NY-школе"?
Тем не менее "Gratitude" EW&F звучит, имхо,весьма прилично,даже и по сегодняшним меркам-мастер он и есть мастер.
думаю начиная с Rubber Soul даже обывателю становится понятно что звук и стиль сведения - это такой же инструмент, как и гитара, голос, аранжировка и композиция.
Разве вы не замечали, что если человека одеть вначале во что-то черно-серо-нейтральное, а потом во что-то ярко-красное, то восприятие будет СИЛЬНО меняться. Особенно у незнакомцев. Да, пожалуй 3-4 ближайших друга и "не заметят подмены", но любой человек с улицы - обязательно заметит человека в красном. Да, и разве:
"Ярко-красный" не отличается от "Ярко-Красный"
При неизменности содержания - изменение формы приводит к изменению восприятия содержания.
Когда Гитлер сидит за три-девять земель - он тиран, диктатор и убийца.
Когда он прямо перед тобой - он, вполне вероятно, обаятельный человек и чуть ли не жертва обстоятельств.
(Пример абстрактный - вовсе не пытаюсь ничего хорошего про субъекта примера говорить)
Работа со звуком - манипуляция с восприятием музыки. Школы звука предлагают нам различные подходы к данному вопросу.
Есть же понятие - французской или итальянской моды в одежде :smile:
Последнее редактирование:
medved1961, Gratitude, пожалуй, еще не к"жесткому" периоду относился... Послушал недавно 80е (когда стартовый состав перетряхнули) - вот там компрессик ощущается, электроники валом, и бочечка выпирает - будь здоров...
А мастерский саунд в сочетании с таким же исполнением и материалом был у них всегда - мастера, однако.
А мастерский саунд в сочетании с таким же исполнением и материалом был у них всегда - мастера, однако.
Содержание не изменится, но его восприятие может измениься кардинально.
От шрифта многое зависит. Был такой болгарский Джеймс Бонд - Аввакум Захов, так в его русских переводах был такой отвратный шрифт, что голова кружилась - уже не до содержания. И хотя я владею скорочтением (само собой выработалось), могу освоить 500-600 страниц за день, в этом случае больше 3 страниц не выдержал - забросил.
По поводу 17 мгновений - неужто не изменилось восприятие после выхода в свет версии-"раскраски"?
В оргинальной версии все было ОРГАНИЧНО, и снимался фильм на ч/б вовсе не потому, что у Лионовой не было фондов на цветную пленку.
Бывают, к счастью, и позитивные примеры, когда обновление оболочки, сделанное с умом и с любовью, идет на пользу. Не очень люблю переиздания после ремастеринга, но Битловский фильм "Help" посмотрел с огромным удовольствием. И звук хорошо сделан...
Последнее редактирование: