"Школы" Звука (Лондон, Нью-Йорк, Лос Анджелес, Нэшвил, Токио и др.)
- Автор темы GrinGrin
- Дата начала
Я не про узнавемость говнорока, а про уровень мышления.
Школы нет, не поэтому, а потому что нет нашего, а не вторичного материала. А звукорежиссёрами становятся неудачливые музыканты:-(
Как раз могу, и вижу печальные тенденции.
Не тешу себя иллюзиями, что все произойдет завтра-послезавтра по мановению волшебной палочки. Да и создания ШКОЛЫ может вовсе не произойти.
Но я привык действовать, а не только рассуждать. Повышение уровня отечественного рекординга, хотя бы в отдельно взятых студиях, зависит от каждого из нас, пусть даже и в отсутствие собственной отечественной школы.
Надеюсь, что даже скудная информация из приведенных примеров и их обсуждения кому-то оказалась полезной; одним поможет сориентироваться, других укрепит в уже выполняемых действиях.
Если будет школа в физическом смысле обязательно приглашу тебя на мастер-классы. Будем действовать :smile: Я только за. Единомышленников бы побольше, а не тех, кто ищет на каком приборе находится кнопка "Хороший звук".
Без помощи модераторов не выйдет. Функция добавления опроса доступна только лишь при создании топика.
Раньше вы немало рассуждали об уважении к профессорам Гнесинки и уважении вцелом - и были правы. А последняя время сплошные провокации и сомнительные заявления. Я могу сказать, что я начал заниматься музыкой со звукорежиссуры. Да, я - неудачливый музыкант. Точно также как неудачливый музыкант - президент Барак Обама, например - он ведь не состоялся как музыкант, значит неудачливый. Да... Кхм.
Ну, и один из "отцов" звукозаписи впринципе - Том Дауд - вообще никогда в жизни не пытался играть и быть успешным музыкантом. Звукозапись и технологии - его путь.
Пока суть да дело, приведу примеры работ французских продюсеров. Пусть это не школа, но ИМХО, почерк свой есть, и есть вкус - и нам бы хоть и не школу взрастить, но научиться у тех, кто уже умеет...
Работы современных французов - свидетельство взаимного обогащения опытом музыкантов и работников звука.
Сегодняшний французский шоу-бизнес многонационален, и эта свежая кровь пошла только на пользу.
Так вот, без французских инженеров и продюсеров талант музыкантов из бывших французских колоний вряд ли раскрылся бы в полной мере. Я общался и работал с африканскими музыкантами (не афроамериканцами), слушал записи их национальных звезд, сделанные на месте - ни в какое сравнение с продукцией французских специалистов они не идут, при том, что записывали тех же исполнителей...
Так что важны оба компонента - и музыка, и ее воплощение в записи.
Итак, примеры симбиоза культур во французском шоу-бизнесе:
Для Ришара Бона, Салифа Кейта, Анггун Франция стала второй родиной, и приняла талант этих артистов, дав им возможность взять хорошее от западной музыкальной традиции. О звуковом обрамлении французскими спецами судите сами...
Песни в исполнении Beverly Joe Scott - пример того, как французские спецы работают с англоязычными исполнителями. ИМХО, это никак не копирование штатников...
P.S. Bernard, французы таки в природе есть, и лично меня это только радует. :biggrin:
Работы современных французов - свидетельство взаимного обогащения опытом музыкантов и работников звука.
Сегодняшний французский шоу-бизнес многонационален, и эта свежая кровь пошла только на пользу.
Так вот, без французских инженеров и продюсеров талант музыкантов из бывших французских колоний вряд ли раскрылся бы в полной мере. Я общался и работал с африканскими музыкантами (не афроамериканцами), слушал записи их национальных звезд, сделанные на месте - ни в какое сравнение с продукцией французских специалистов они не идут, при том, что записывали тех же исполнителей...
Так что важны оба компонента - и музыка, и ее воплощение в записи.
Итак, примеры симбиоза культур во французском шоу-бизнесе:
Для Ришара Бона, Салифа Кейта, Анггун Франция стала второй родиной, и приняла талант этих артистов, дав им возможность взять хорошее от западной музыкальной традиции. О звуковом обрамлении французскими спецами судите сами...
Песни в исполнении Beverly Joe Scott - пример того, как французские спецы работают с англоязычными исполнителями. ИМХО, это никак не копирование штатников...
P.S. Bernard, французы таки в природе есть, и лично меня это только радует. :biggrin:
Последнее редактирование:
И еще порция французского шарма, теперь 21 века.
Первые два номера - пример того, как мыслит хороший продюсер, он же серьезный дядька-композитор с дипломом Парижской академии. И пишет современно, этнические краски использует, и техническими средствами владеет.
Третий трек - плод франко-итальянского сотрудничества, которое не только в кинематографе бывает.
Еще один интересный чел - Eric Mouquet.
Куда это все отнести? И не ЛА, и не Лондон, и не Нью-Йорк... То, что не Нэшвилл - наверняка. :biggrin:
Первые два номера - пример того, как мыслит хороший продюсер, он же серьезный дядька-композитор с дипломом Парижской академии. И пишет современно, этнические краски использует, и техническими средствами владеет.
Третий трек - плод франко-итальянского сотрудничества, которое не только в кинематографе бывает.
Еще один интересный чел - Eric Mouquet.
Куда это все отнести? И не ЛА, и не Лондон, и не Нью-Йорк... То, что не Нэшвилл - наверняка. :biggrin:
Вложения
У меня детский вопрос к знатокам: реально ли русский попсовый материал смикшировать в 3-х разных школах - LA, NY, London? Предпринимал ли кто такие попытки? Имеет ли это смысл для конечного пользователя (слушателя)? Вот, допустим, Алла Пугачева - "Миллион алых роз", стопроцентный хитяра, как разные школы могли бы преобразовать материал, и - смогли ли бы?
С Токио вопрос пока висит в воздухе - как для мировых спецов, так и для меня лично. Говорить о наличии токийской школы, да и стиля вразумительного я бы поостерегся.
Известно одно - в Японии масса добросовестных исполнителей (я не имею в виду только музыку). Учатся они прилежно и быстро - в любой сфере. После Второй мировой эпитет "японское" был сродни нынешнему "китаю", но ситуация изменилась очень быстро...
В Японии масса исполнителей и работников звука, вполне покрывающих запросы местного рынка.
Но если они смогут адаптировать свою продукцию к рынку Америки и Европы, как это произошло с исполнителями из Латинской Америки - успех будет обеспечен.
Уже сейчас появляются очень интересные работы в привлечением к сотрудничеству представителей других культур, при сохранении японских национальных элементов.
В примерах - исполнитель на кото и вокалист, композитор, аранжировщик Ютака Йококура (работа с бразильскими мэтрами) и самобытная исполнительница в народном стиле Шитозе Хадзиме (ух!). Взрослая музыка, не к игровым приставкам.
ИМХО, если и сложится токийская школа саунда, она будет базироваться на использовании родных музыкальных элементов, как это было в Лондоне, Нэшвилле, ЛА и НьюЙорке, Слепое копирование бессмысленно.
Кстати, я уже писал, что огромное количество концертных альбомов и видео мировых звезд записаны именно в Японии - там толковый техперсонал и чуткая, непосредственная, но не хамоватая аудитория.
Известно одно - в Японии масса добросовестных исполнителей (я не имею в виду только музыку). Учатся они прилежно и быстро - в любой сфере. После Второй мировой эпитет "японское" был сродни нынешнему "китаю", но ситуация изменилась очень быстро...
В Японии масса исполнителей и работников звука, вполне покрывающих запросы местного рынка.
Но если они смогут адаптировать свою продукцию к рынку Америки и Европы, как это произошло с исполнителями из Латинской Америки - успех будет обеспечен.
Уже сейчас появляются очень интересные работы в привлечением к сотрудничеству представителей других культур, при сохранении японских национальных элементов.
В примерах - исполнитель на кото и вокалист, композитор, аранжировщик Ютака Йококура (работа с бразильскими мэтрами) и самобытная исполнительница в народном стиле Шитозе Хадзиме (ух!). Взрослая музыка, не к игровым приставкам.
ИМХО, если и сложится токийская школа саунда, она будет базироваться на использовании родных музыкальных элементов, как это было в Лондоне, Нэшвилле, ЛА и НьюЙорке, Слепое копирование бессмысленно.
Кстати, я уже писал, что огромное количество концертных альбомов и видео мировых звезд записаны именно в Японии - там толковый техперсонал и чуткая, непосредственная, но не хамоватая аудитория.
Sov_OK, я не знаток, но могу дать не менее детский ответ - кто-то ставил такие задачи?
Если поставят, сделать микс в разных стилях не проблема, так же, как и аранжировки одного и того же произведения.
Микс - та же аранжировка, только другими средствами.
Вышел интересный альбом Michaеl N'Bossa c интерпретациями его хитов в бразильском духе. Звучит интересно, хотя мне показался неровным - впечатление, будто делался после печальной даты да побыстрее...
До этого были интересные работы - Beatles N'Bossa, Beatles in Jazz, Symphonic Pink Floyd, Symphonic Yes, Symphonic Sting в исполнении Лондонского Royal Philharmonic, финская Apocaliptica, пилящая Металлику на виолончленах..
Хороший материал никакой аранжировкой не убить.
И если сделать сведение в манере, соответствующей музыкальной стилистике, произведение только заиграет гранями по-новому. Вот шлаку ничего не поможет, в какую обертку не заворачивай.
P.S. Конкретно по Пугачевой - был у нее в 80х диск, записанный в Швеции, аранжировщики и сессионники - тамошние. Отечественным ее альбомам не уступал, хотя отечественную аудиторию и домашняя работа устраивала...
Если поставят, сделать микс в разных стилях не проблема, так же, как и аранжировки одного и того же произведения.
Микс - та же аранжировка, только другими средствами.
Вышел интересный альбом Michaеl N'Bossa c интерпретациями его хитов в бразильском духе. Звучит интересно, хотя мне показался неровным - впечатление, будто делался после печальной даты да побыстрее...
До этого были интересные работы - Beatles N'Bossa, Beatles in Jazz, Symphonic Pink Floyd, Symphonic Yes, Symphonic Sting в исполнении Лондонского Royal Philharmonic, финская Apocaliptica, пилящая Металлику на виолончленах..
Хороший материал никакой аранжировкой не убить.
И если сделать сведение в манере, соответствующей музыкальной стилистике, произведение только заиграет гранями по-новому. Вот шлаку ничего не поможет, в какую обертку не заворачивай.
P.S. Конкретно по Пугачевой - был у нее в 80х диск, записанный в Швеции, аранжировщики и сессионники - тамошние. Отечественным ее альбомам не уступал, хотя отечественную аудиторию и домашняя работа устраивала...
Последнее редактирование:
Вот и я говорю: аудитория-то не ставит задачи, не особо ей нужна ента школа. Как и песни в мажоре с 7-аккордами.
у англичан все рыхло, но тембрально богато. у американцев как-то ровно/плоско и без басау япошек карикатурная полу-компьютерная инструментовка вообще.
хочется американской четкости и британского окраса баса + японских фишек. короче, хохлома получается
И появится наконец Российская школа сведения :wizard:
Вышеназванные школы - не школы микса, а школы восприятия саунда.
И российская школа естественно давно существует. Включите первый канал в субботу и наслаждайтесь...
И российская школа естественно давно существует. Включите первый канал в субботу и наслаждайтесь...
вернее говорить - жОстко. ЖОсткая школа...:biggrin:Дядь Жора, это жестоко...
А если серьёзно. Вот мой друган. Ахим Эрлих. Звукореж местного масштаба, но пишет и америкосов и французов и немцев. И для каждого - свой микс, базирующийся именно на вкусовом восприятии. Пиндосы просят хрустящий фендер, немного отдалённый микрофон с лёгким румом и т.д.. Англичане просят лампу даже в кофемашине.... Французам всё пофигу лишь бы полумрак в тонзале и минус такой, чтобы можно было петь шёпотом.. Вот и вся школа.. Вот осталось Ахиму выбрать себе одно из этого - и будет у него своя школа...
Последнее редактирование:
Так ведь так и нужно работать - для каждой песни своя атмосфера. Действительно "миллион алых роз" в нью-йоркском варианте не так уж был бы приятен.... Так что как ни крути - это совсем не годится называть школами. Это просто ма-а-аленькая частичка бесконечного разнообразия музыки. А пример Токийского сведения в первом посте совсем неконкурентноспособен...
Русская школа - в первую очередь романсовая школа. Доминирование слова, стиха. Скажете, это ортодоксально? Возможно. А теперь давайте вспомним следующие знаковые для нас и глубоко ментальные вещи: "Ваше благородие, (госпожа удача)", "Мохнатый шмель", "Вальс-бостон", далее продолжайте самостоятельно по аналогии. Даже "Гости из будущего" сведены с приподнятым по уровню вокалом, хотя музыка танцевальная, и ей следовало быть сведенной хотя бы по-лондонски. А людям, тем не менее, нравится! Соберите аудиторию человек 300 (только немузыкантов) и скажите: "Не школа всё это, ой, не школа". Вас задушат тут же.
В этом году в разделе "Ваша музыка" меня порадовали очень 2 песни: "Смуглянка" (там два мужика с под баян поют) и "В эту ночь я буду лампадой" (побогаче аккомпанемент, но не дэносвый). Это очень качественно исполненные и записанные треки. И слушал я их по нескольку раз с наслаждением, оставляя за бортом самых смелых электронных экспериментаторов, сведенных суперкруто.
Резюме: нам тоже есть чем гордиться.
В этом году в разделе "Ваша музыка" меня порадовали очень 2 песни: "Смуглянка" (там два мужика с под баян поют) и "В эту ночь я буду лампадой" (побогаче аккомпанемент, но не дэносвый). Это очень качественно исполненные и записанные треки. И слушал я их по нескольку раз с наслаждением, оставляя за бортом самых смелых электронных экспериментаторов, сведенных суперкруто.
Резюме: нам тоже есть чем гордиться.
Мы можем потратить годы на критику методов звукозаписи наших предшественников. Я думаю, это не есть правильно. Это не усиливает наш биоэнергетический потенциал. Надо относитсья к старым записям как к культурному капиталу, который мы можем приумножить, а не сетовать на то, что его могло бы быть больше.
В общем... я не могу с этим спорить. Вы правы. Но с другой стороны - я скорее не сетую, а сам стремлюсь (правда не в рамках этой темы) - улучшить то, что еще не поздно.
Sov_OK, давняя черта отечественной музыки - "выпяченный" вокал.
Причин для этого несколько, одна из них ИМХО - фонетические особенности славянских языков.
При одинаковом уровне громкости русский язык менее разборчив, чем английский.
Я пытался разобрать это явление в своей теме о гипердеэссеринге, пытаясь намеками подтолкнуть к тому же выводу, что сделал я - неуемное применение деэссера в отечественной популярной музыке - следствие слепого подражания англоязычным образцам.
У те же латиносов "эски" аж свистят (кроме тех, что должны редуцироваться)...
О том, что особенности испанской фонетики влияют на микс, говорит известный спец, работавший со многими звездами латинского шоу-бизнеса - Бенни Факконе.
Дальше писать не буду - офтоп получается.
Причин для этого несколько, одна из них ИМХО - фонетические особенности славянских языков.
При одинаковом уровне громкости русский язык менее разборчив, чем английский.
Я пытался разобрать это явление в своей теме о гипердеэссеринге, пытаясь намеками подтолкнуть к тому же выводу, что сделал я - неуемное применение деэссера в отечественной популярной музыке - следствие слепого подражания англоязычным образцам.
У те же латиносов "эски" аж свистят (кроме тех, что должны редуцироваться)...
О том, что особенности испанской фонетики влияют на микс, говорит известный спец, работавший со многими звездами латинского шоу-бизнеса - Бенни Факконе.
Дальше писать не буду - офтоп получается.
Согласен. Советские записи надо воспринимать как данность. Но можно критиковать минувшую ситуацию, чтоб не тащить ошибки в будущее. А особенности были...
Ритм-секция должна была маскироваться, чтоб не напоминать идеологически чуждый Запад;
низ резался нещадно еще и по чисто прагматической причине: чтоб не загубить дорогие резцы и шеллачные диски, материал для которых закупался за валюту...:sarcastic:
ну, а реверок а-ля "Гранд Каньон" - уже вопрос маловысокохудожественного вкуса, хотелось красоты добавить...
Еще особенность - раньше работали только в акустически оформленных помещениях с правильным заземлением, в некоторых заведениях был неплохой микрофонный парк, который до сих пор сохранился; наряду с этим использовалось оборудование ТЕСЛА, т.е. ТЕхническиСЛАбое... :sarcastic:, обновлялось оно раз в полвека.
Персонал из имеющегося оборудования выжимал максимум, пользуясь национальной смекалкой.
Теперь картина - с точностью до наоборот - порой дорогущий сетап в абсолютно неприспособленном помещении; имея сетап (порой бестолково составленный), случайно же собранный персонал не умеет на нем работать; а если пользователь студии - он же и владелец, спросить ему вообще не с кого... :sarcastic:
Вообще-то, ИМХО, надо всегда подходить к прошлому разборчиво - признавая негатив, отказываться от него, и брать из прошлого то, что стоит.
Последнее редактирование:
Я это каждому новому заказчику объясняю. Надоело, честно говоря.
Немного релакса. Приехал ангичанин к нам на заре перестройки и говорит: "Вы очень на немцев похожи. Агрессивны, тяжелый рок любите. И язык у вас такой же - жесткий, неповоротливый. Хотя немецкий, конечно, всё-таки мягче русского."
Всё это абсолютно не соответствует действительности !
По крайней мере на территории России. Про союзные республики не знаю:-(
А вот американская запись тех времён очень известного певца.
Со всеми Вами перечисленными "достоинствами" записи
Ревер прикольный.Со всеми Вами перечисленными "достоинствами" записи
Makkoshka, это лучшая американская запись тех времён?
Немного другая история. Послушайте сочетание dry\wet. Ревер дикий, бесспорно, но при этом понятливость голоса не страдает. Я понял 90% слов на слух. В СССР всегда же было что если ревер -то DRY полный. И сухой сигнал полностью тонул в отражениях.Всё это абсолютно не соответствует действительности !
По крайней мере на территории России. Про союзные республики не знаю:-(
А вот американская запись тех времён очень известного певца.
Со всеми Вами перечисленными "достоинствами" записи
Хотя есть дикое сходство с Бременскими Музыкантами. Прямо-таки будто этот вот трек и явился "источником вдохновения"...
В любом случае данный пример - супер-исключение скорее, чем общая тенденция. Послушайте хотябы Синатру - совсем другой звук, не находите?
Последнее редактирование: