Тем не менее это очень тесно связанные вещи. В разных жанрах, в музыке разных народов используются те ли иные инструменты, те или иные приемы оркестровки, а это не может не влиять на микширование. Одно без другого вообще рассматривать невозможно!
"Школы" Звука (Лондон, Нью-Йорк, Лос Анджелес, Нэшвил, Токио и др.)
- Автор темы GrinGrin
- Дата начала
Тем не менее это очень тесно связанные вещи. В разных жанрах, в музыке разных народов используются те ли иные инструменты, те или иные приемы оркестровки, а это не может не влиять на микширование. Одно без другого вообще рассматривать невозможно!
GrinGrin, smack, olegsound,
Спасибо за примеры, да и за саму тему!
Все отлично слышно даже плоховооруженным ухом.
GrinGrin, Сделай в первом посте активной ссылку на сообщение olegsound.
Спасибо за примеры, да и за саму тему!
Все отлично слышно даже плоховооруженным ухом.
GrinGrin, Сделай в первом посте активной ссылку на сообщение olegsound.
smack, спасибо за выразительные примеры. Нью-йоркского перекомпресса больше 4-х тактов не выдерживаю...
А вот и Нэшвилл !!! Я намеренно не привожу примеров классического bluegrass country, чтоб можно было сопоставить музыкальный материал с другими школами саунда.
Особенно рекомендую послушать punk country (You Can't Kill Me) - такой версии знаменитого госпела Amazing Grace я еще не слышал :laugh4:
Чем-то напомнило God Save The Queen в исполнении пионеров панка Sex Pistols.
Особенно рекомендую послушать punk country (You Can't Kill Me) - такой версии знаменитого госпела Amazing Grace я еще не слышал :laugh4:
Чем-то напомнило God Save The Queen в исполнении пионеров панка Sex Pistols.
smack, Нэшвилл - это наше ДДТ? 
Я правильно понял школу? Сам я тем временем отправился рыть диско второй половины 70-х, соскучился что-то...
Я правильно понял школу? Сам я тем временем отправился рыть диско второй половины 70-х, соскучился что-то...
Маккошка, вы же кажется недавно активно защищали Гнесинку и их преподавателей, а теперь говорите, что ничего у нас нет? :smile: Логика - бай?
О каком развитии "у нас" может идти речь, если люди не готовы воспринимать знания всего мира и быть открытыми?...
А я вот считаю, что Нэшвил - иллюзия. Ни на что он не влияет и выпендриваются они только :smile: Discuss
О каком развитии "у нас" может идти речь, если люди не готовы воспринимать знания всего мира и быть открытыми?...
А я вот считаю, что Нэшвил - иллюзия. Ни на что он не влияет и выпендриваются они только :smile: Discuss
Если так, то я могу сказать, что для меня D&D и Род Хьюи с Сигалом рулят, а остальное иллюзии - дискасс! :swoon:
То, что я сказал - опять же - не мое мнение. Л.А. и Нью-Йорк, не говоря о Лондоне вообще не считают Нэшвилл - школой.
Существуют ли индийская, китайская или российская "школы"... То, что уровень звукорежиссуры у них уступает англо-американской с этим не поспоришь. Но - отсутствует ли там "общий тренд, стилистика сведения, методы работы, основные принципы и философия звука"? Или там царит эклектика, стилевой и философский хаос?
А если говорить о французской или итальянской школах? С уровнем там судя по всему неплохо. Можно ли утверждать, что и у них отсутствует общий тренд, стилистика сведения, методы работы, основные принципы и философия звука?
Вопрос, на мой взгляд, отчасти в том, что тех, кто задает тон на звукорежиссерском поприще и дает эти определения, т.е. американских специалистов, попросту не интересует наличие или отсутствие этих школ. Общеизвестно, что американцы мало интересуются, тем, что происходит за пределами их страны - кино ли это, музыка, литература... Они замечают тех, кто приходит к ним на рынок. Вот Лондон c 60-70х в лице Beatles, Rolling Stones, Led Zeppelin как начал к ним приходить и до сих пор продолжает это делать - и они заметили британский саунд.
ИМХО, отсутствие у англо-американцев понятия французская школа звука не означает отсутствие таковой.
Что касается Токио - хоть японские артисты и не покорили Штаты, но они обратили на себя внимание американцев (со слов топик-стартера) другим способом - "американские специалисты весьма высокого уровня думают о том, чтобы перебраться в Японию, где им будут платить в 2-3 раза больше чем в США, но делать они будут должны "японский звук".
Думаю если предложить им в 5 раз больше они заметят и совковую школу (Шутка, на всякий случай)
А если говорить о французской или итальянской школах? С уровнем там судя по всему неплохо. Можно ли утверждать, что и у них отсутствует общий тренд, стилистика сведения, методы работы, основные принципы и философия звука?
Вопрос, на мой взгляд, отчасти в том, что тех, кто задает тон на звукорежиссерском поприще и дает эти определения, т.е. американских специалистов, попросту не интересует наличие или отсутствие этих школ. Общеизвестно, что американцы мало интересуются, тем, что происходит за пределами их страны - кино ли это, музыка, литература... Они замечают тех, кто приходит к ним на рынок. Вот Лондон c 60-70х в лице Beatles, Rolling Stones, Led Zeppelin как начал к ним приходить и до сих пор продолжает это делать - и они заметили британский саунд.
ИМХО, отсутствие у англо-американцев понятия французская школа звука не означает отсутствие таковой.
Что касается Токио - хоть японские артисты и не покорили Штаты, но они обратили на себя внимание американцев (со слов топик-стартера) другим способом - "американские специалисты весьма высокого уровня думают о том, чтобы перебраться в Японию, где им будут платить в 2-3 раза больше чем в США, но делать они будут должны "японский звук".
Думаю если предложить им в 5 раз больше они заметят и совковую школу
(Шутка, на всякий случай)
Последнее редактирование:
Школа это не "когда узнаваемо". Школа - это когда есть что сказать, чему научить, и чему учаться и подражают. А узнаваемым любое дерьмо может быть, только желания подражать ему и учиться у него нет.
Отчасти поэтому у нас нет школы в России. Потому что сказать пока нечего, мы пытаемся пока научится тому что уже есть, следуя за мировыми трендами, иногда довольно успешно.
Насчет 20 лет, за которые ничего не произошло - вы не погорячились? Или хотите сказать, что не можете отличить саунд 1988 года от 2008? Тогда зачем тут спорите?
Отчасти поэтому у нас нет школы в России. Потому что сказать пока нечего, мы пытаемся пока научится тому что уже есть, следуя за мировыми трендами, иногда довольно успешно.
Насчет 20 лет, за которые ничего не произошло - вы не погорячились? Или хотите сказать, что не можете отличить саунд 1988 года от 2008? Тогда зачем тут спорите?
Коллеги, по-моему, в очередной раз проявляется нехорошая фича дискуссий - заранее считать, что собеседник обязательно противник...
И в пылу спора начинаем перечить самим себе:
Я так понимаю - если уже узнаваем, то как же он может быть неожиданным? Узнаваем только в том, что каждый раз непредсказуем? Слишком закрученно.
То, что GrinGrin поднял эту тему, а я поддержал, вовсе не значит, что мы слепые апологеты всего американского или британского
Согласен. Такие - не нужны.
Мой опыт общения с американцами вовсе не означает, что во всем с ними согласен. Во-первых, для меня они зачастую слишком клишированы, узконаправлены, и я предпочитаю работы тех же французов, скандинавов или бразильцев, как и чисто человеческое общение с ними.
Но эта тема - просто константация факта существования приведенной классификации.
Зачем тратить силы на отрицание существующего явления?
Как относиться к нему - другое дело.
Я уже написал в этой теме, что для меня школа - это прежде всего совокупность ПРИНЦИПОВ, оборудование и люди в данном случае - не базис, а надстройка.
Мне повезло на работу с хорошими музыкантами, но это не значит, что работая с плохонькими, я буду мыслить в процессе работы по другому. Будет труднее следовать принципам, но нарушать их я не стану.
Если сознательно отказаться от развития рекординга, ожидая, пока музыканты "подрастут", можно впасть в ситуацию "яйцо VS курица" - исполнители будут ждать, пока появятся люди, способные адекватно их записать...
И в пылу спора начинаем перечить самим себе:
Я так понимаю - если уже узнаваем, то как же он может быть неожиданным? Узнаваем только в том, что каждый раз непредсказуем? Слишком закрученно.
То, что GrinGrin поднял эту тему, а я поддержал, вовсе не значит, что мы слепые апологеты всего американского или британского
Согласен. Такие - не нужны.
Мой опыт общения с американцами вовсе не означает, что во всем с ними согласен. Во-первых, для меня они зачастую слишком клишированы, узконаправлены, и я предпочитаю работы тех же французов, скандинавов или бразильцев, как и чисто человеческое общение с ними.
Но эта тема - просто константация факта существования приведенной классификации.
Зачем тратить силы на отрицание существующего явления?
Как относиться к нему - другое дело.
Я уже написал в этой теме, что для меня школа - это прежде всего совокупность ПРИНЦИПОВ, оборудование и люди в данном случае - не базис, а надстройка.
Мне повезло на работу с хорошими музыкантами, но это не значит, что работая с плохонькими, я буду мыслить в процессе работы по другому. Будет труднее следовать принципам, но нарушать их я не стану.
Если сознательно отказаться от развития рекординга, ожидая, пока музыканты "подрастут", можно впасть в ситуацию "яйцо VS курица" - исполнители будут ждать, пока появятся люди, способные адекватно их записать...
k: 100%.
Вообще-то это легко узнаваемый прием демагогии - начинать со слова "общеизвестно", а затем писать чушь. В американском искусстве, и в частости в музыке представлен весь мир. Здесь регулярно собирают залы иностранные артисты. Здесь полно музеев, посвященных искусству азии или африки, к примеру. Много вы таких знаете в Москве, столице самой интересующейся миром нации?
Другое дело, повторюсь, им нахрен не надо копировать кого-то, если сами могут сделать лучше.
Добавлю по поводу согласия/несогласия с существующей классификацией.
Лично я согласен с коллегой timbo - роль Motown
в развитии саунда недооценили. Более того, некоторые национальные рекординги вполне могли бы претендовать на роль школы саунда.
НО поделать с этим ни я, ни timbo, ни кто-либо другой ничего не можем. Классификация сложилась, в нее даже Нэшвилл не всегда попадает...
Так что предлагаю в данной теме вести обсуждение с учетом действующей классификации, терминологии и прочих реальных условий.
Попытка совершить революцию в рамках отдельной темы или отдельного форума кроме флуда ничего не породит.
Лично я согласен с коллегой timbo - роль Motown
в развитии саунда недооценили. Более того, некоторые национальные рекординги вполне могли бы претендовать на роль школы саунда.
НО поделать с этим ни я, ни timbo, ни кто-либо другой ничего не можем. Классификация сложилась, в нее даже Нэшвилл не всегда попадает...
Так что предлагаю в данной теме вести обсуждение с учетом действующей классификации, терминологии и прочих реальных условий.
Попытка совершить революцию в рамках отдельной темы или отдельного форума кроме флуда ничего не породит.
Да. Американцы, как и японцы умеют поставить на службу своих интересов (если они есть) достижения всей планеты.
В колледжах и универах преподается не только чисто американское музыкальное наследие. При желании можно взять курс ганских барабанов или табла, любых этнических инструментов, причем у носителей культуры.
Значит, это кому-то нужно?
спасибо за интересную тему!
понял, что нешвилл - довольно интересный звук. сухой и ломовой. даже понравилось
ny и la - как-то оч похоже.
япония - порадовали семплы vengeance и сведение в духе helloween 1991
uk - надутый такой ламповый винтажный звук.
странно, но как-то ничего на 100 % не легло.
у англичан все рыхло, но тембрально богато. у американцев как-то ровно/плоско и без баса у япошек карикатурная полу-компьютерная инструментовка вообще.
хочется американской четкости и британского окраса баса + японских фишек. короче, хохлома получается
понял, что нешвилл - довольно интересный звук. сухой и ломовой. даже понравилось
ny и la - как-то оч похоже.
япония - порадовали семплы vengeance
и сведение в духе helloween 1991 uk - надутый такой ламповый винтажный звук.
странно, но как-то ничего на 100 % не легло.
у англичан все рыхло, но тембрально богато. у американцев как-то ровно/плоско и без баса
у япошек карикатурная полу-компьютерная инструментовка вообще.хочется американской четкости и британского окраса баса + японских фишек. короче, хохлома получается
Вовсе не утверждал, что в Штатах нет музеев, равно как и то, что Москва - столица самой интересующейся миром нации. Вы это у меня где-то, видимо, между строк прочли.
И на счет иностранных артистов, собирающих залы - знаю. Прослойка людей, интересующихся другими культурами, искусствами, повышающие свой кругозор в музеях, на выставках и концертах есть везде. И, возможно, каким-то чудесным образом она в Штатах вдруг возросла неимоверно за последнее время. Но пока никаких статистических данных на этот счет нет. Сколько в Штатах в процентном соотношении продается музыки не американских артистов? Сколько в прокате в процентном соотношении к американским фильмам собирают иностранные ленты? Не намного ошибусь, если скажу - не более 1%. Вот - реальный интерес.
Последнее редактирование:
если не ошибаюсь, последний альбом аксакалов Eagles 'The Long Road Out Of Eden' (2007) сделан в Нэшвилле. весьма приятно, имхо, звучит работа.понял, что нешвилл - довольно интересный звук. сухой и ломовой. даже понравилось
- Так, что звиняйте, господа французы, - нет вас в природе.
- Да как это... да мы же... да давеча сам Стинг говорил, что мы лирику как никто могем сводить!
- Стинга знаем, а вот вы в наших книгах не прописаны - нету вас. Да что вы - тут даже Нэшвилл не всегда попадает!
Шутка, с долей правды...
Ну, это действительно так.- Так, что звиняйте, господа французы, - нет вас в природе.
- Да как это... да мы же... да давеча сам Стинг говорил, что мы лирику как никто могем сводить!
- Стинга знаем, а вот вы в наших книгах не прописаны - нету вас. Да что вы - тут даже Нэшвилл не всегда попадает!
Дополнение к первому сообщению:
Школы звукозаписи, которые не только сложились исторически, были признаны всем миром, но и имеют действительно настоящее ВЛИЯНИЕ - вот это не шутка.
В России сейчас ничего хорошего без прямого влияния (того или иного) в звуке не происходит. А то, что происходит - чистое подражание той или иной школе (причем люди, делающие это - знать не знают этого, но так как подражают тем, кто работает в соответствующих традициях). Всякие Аматори и.т.п. - тому примером. Само собой подражание - всегда хуже оригинала, особенно когда подражатель знать не знает, почему оригинал - именно такой, какой он есть (Только не спорьте с этой фразой, так как пойдет у нас не спор, а болтология :smile: )
ВЛИЯНИЕ - вот критерий. А без музыки не может быть влияния школы звукозаписи, как вы понимаете. Вот и думайте - кто у нас больше всего самого влиятельного муз.материала производит (И не надо рассказывать, что весь продукт, выходящих из США и Англии - для идиотов, а вот зато берберская национальная муз.традиция хранит в себе глубокий потенциал). Очевидно, что в рамках одной музыкальной традиции музыкантам (да и бизнесменам) хочется отличаться друг от друга. Именно так и появились школы звукозаписи. Именно так люди и стали пытаться делать качественнее и интереснее, чем у других, именно так становилась школа звука на Западе. Именно поэтому там качественно и хорошо.
Что-то подобное было в России в течении совсем непродолжительного периода в отношении с т.н. "русским роком", когда ярко выделялись 3 региональных центра, вокруг которых все строилось, и представители которых сражались с друг другом за место под солнцем. Я говорю о Москве, Питере и Ебурге. Я, честно сказать, жалею, что это закончилось, но разбираться в этом не хочу - то ли задушили, то ли люди наши так устроены, что им бороться и конкурировать (то есть быть лучше, чем кто-то другой) не хочется совсем. Не важно, но факт остается фактом - подобное явление было и в России.
ДА - в Японии\Азии - исполнители некоторые по 50 млн. продают - но известны лишь там. А в нашей с Вами культурной традиции, которая хоть и "вроде как" лежит на границе Европы и Азии - мы, в массе своей, знаем лишь о Европе и Америке (Северной), и уж никак почти ничего не слышим ни про Японию, ни про Африку или Латинскую Америку. Но зато каждый кто в США продал пару миллионов дисков, автоматически попадает в эфиры в России.
С другой стороны: не просто так говорят о становлении Японской школы. Все-таки по количеству продаж дисков\контента\количеству концертов\и.т.п. их артисты уже зачастую даже обстовляют американских - и это показатель. Соответстенно растет их влияние на мировой рынок. Они просачиваются в Европу, США и.т.п. Так что это тоже не просто так.
Последнее редактирование:
Так Орлы - представители кантри, только не консервативного bluegrass, а продвинутого, sophisticated. Начинали вообще с чистого кантри, один из основателей ушел как раз, когда начались поиски, утяжелилась музыка, усложнились гармонии.
Я вообще в восторге от их Farewell 1st Tour - Live from Melbourn - звук, исполнение, материал великолепны.
Редкий пример, когда артист не почивает на лаврах с парой старых хитов, а постоянно рождает новый, не менее интересный (а то и более).
Я намеренно не стал приводить их в качестве примера, как и Pink Floyd для лондонского звука - эти люди и так у всех на слуху.
Вообще все примеры, приведенные мной - с подтвержденным реноме представителя той или иной школы, многие - номинанты или обладатели Грэмми.
Наряду с этим на просторах СНГ широким массам они неизвестны (взять тех же The Who или David Bowie).
Хоть официальная классификация различает 3 с половиной школы (отчасти и потому, что литература в основном англоязычная :biggrin, не мог оставить в стороне французов. Есть в их записях особый шарм... (врожденный?)
Франция - страна, активно противостоящая американской культурной экспансии, сохраняющая свое лицо, оказывающая реальную поддержку СВОИМ. Вместе с тем французы впитывают все хорошее, что можно взять при контактах разных культур.
В этом посте - примеры более традиционной французской музыки, начиная с 70х и - исключая Пиаф, Азнавура, Дассена и др., довольно знакомых у нас.
Очень интересный дядька - Клод Нугаро, здесь три его записи разных лет.
Plus Fort Que Nous - песня из знаменитого фильма "Мужчина и женщина", в свежей аранжировке Ивана Линса.
Продолжение следует...
, не мог оставить в стороне французов. Есть в их записях особый шарм... (врожденный?)Франция - страна, активно противостоящая американской культурной экспансии, сохраняющая свое лицо, оказывающая реальную поддержку СВОИМ. Вместе с тем французы впитывают все хорошее, что можно взять при контактах разных культур.
В этом посте - примеры более традиционной французской музыки, начиная с 70х и - исключая Пиаф, Азнавура, Дассена и др., довольно знакомых у нас.
Очень интересный дядька - Клод Нугаро, здесь три его записи разных лет.
Plus Fort Que Nous - песня из знаменитого фильма "Мужчина и женщина", в свежей аранжировке Ивана Линса.
Продолжение следует...
Хоть официальная классификация различает 3 с половиной школы (отчасти и потому, что литература в основном англоязычная :biggrin
Франция - страна, активно противостоящая американской культурной экспансии, сохраняющая свое лицо, оказывающая реальную поддержку СВОИМ. Вместе с тем французы впитывают все хорошее, что можно взять при контактах разных культур.
В этом посте - примеры более традиционной французской музыки, начиная с 70х и - исключая Пиаф, Азнавура, Дассена и др., довольно знакомых у нас.
Очень интересный дядька - Клод Нугаро, здесь три его записи разных лет.
Plus Fort Que Nous - песня из знаменитого фильма "Мужчина и женщина", в свежей аранжировке Ивана Линса.
Продолжение следует...
Спасибо, НО! правомерно ли называть это школой звукозаписи и включать ее в первый пост?
GrinGrin, может расширить дискуссию - хотя можно причислить любую запись к 3-4 китам, происходит взаимообогащение, появляются гибридные ветки. Вряд ли будущая (надеюсь все же на ее появление в будущем) отечественная школа будет чистым клоном одного из четырех гигантов.
Думаю, что коллега в своем мнении не одинок.
А включать в первый пост или нет - твое дело, как стартера. Я с твоего позволения все же дам ознакомительную инфо по национальным признакам звукозаписи. Желающие могут поговорить и на эту тему, только надо отфильтровать разговоры, не относящиеся к звукозаписи.
Чисто по музыке будем говорить в других темах. Согласны, коллеги?
Надо определить цель дискуссии в этой теме.
Против существования классической классификации массовых протестов нет :biggrin:
Незнакомые с ней ранее информацию получили.
Можно ограничиться строгими рамками классификации, хотя действительно строгими они были до появления независимых лейблов и продюсеров-фриленсеров.
А можно обсудить конкретные шаги по формированию положительного представления об отечественной звукозаписи - не такой, где все бумкает и цыкает да реверочком все залито...
А называть это школой вовсе необязательно. Главное - дело.
Думаю, что коллега в своем мнении не одинок.
А включать в первый пост или нет - твое дело, как стартера. Я с твоего позволения все же дам ознакомительную инфо по национальным признакам звукозаписи. Желающие могут поговорить и на эту тему, только надо отфильтровать разговоры, не относящиеся к звукозаписи.
Чисто по музыке будем говорить в других темах. Согласны, коллеги?
Надо определить цель дискуссии в этой теме.
Против существования классической классификации массовых протестов нет :biggrin:
Незнакомые с ней ранее информацию получили.
Можно ограничиться строгими рамками классификации, хотя действительно строгими они были до появления независимых лейблов и продюсеров-фриленсеров.
А можно обсудить конкретные шаги по формированию положительного представления об отечественной звукозаписи - не такой, где все бумкает и цыкает да реверочком все залито...
А называть это школой вовсе необязательно. Главное - дело.
Формирование отечественной школы - хорошая мысль, но мне кажется искусственно это невозможно сделать. Создание образования - первый шаг. Потом - несколько артистов международного (или хотябы регионального) значения. Потом - может пойти речь о школе. Хотябы как в Японии. До этого - по-моему рано. И само собой это займет не один и не два года.
Последнее редактирование:
GrinGrin, пришла в голову еще одна мысль - не устроить ли тебе как стартеру опрос - к какому стилю миксинга склоняются форумчане, причем надо как-то указать возможность гибридного выбора - см. тот же пост Vax'a...
Лично мне такая инфо была бы очень интересной.
Лично мне такая инфо была бы очень интересной.
Идея отличная, но боюсь, что с опросом уже поздно (либо придется создавать новый топик). Разве что кто-то из модеров это заметит и сделает :smile: