Качественные кабели от различных фирм, кто что посоветует

Тема в разделе "Прочее Оборудование", создана пользователем oneJazzz, 14 июн 2009.

  1. Methafuzz

    Methafuzz Loading. Please, wait...

    Регистрация:
    16 май 2006
    Сообщения:
    5.190
    Симпатии:
    2.572
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Калуга
    у него не только емкость, еще индуктивность есть.

    фирма Сanare указывает ачх своих старкводов, где спад примерно -5 дБ на 50 кГц. Правда то для 100 метрового куска )

    http://www.canare.com/ProductItemDisplay.aspx?productItemID=53

    Ну и помехи дело плохое все же... Зачем без нужды их умножать.
     
  2. buncker

    buncker =)

    Регистрация:
    26 ноя 2002
    Сообщения:
    8.713
    Симпатии:
    2.712
    Адрес:
    Зеленоград
    помехи конечно да
    просто у меня задача скорее под нужную длинну подобрать вменяемый кабель

    мультикор порядка 10 метров от распредкороба до мик предов
    ну и порядка 8-10 метров от распредкороба уже индивидуальные шнуры до микрофонов
     
  3. Methafuzz

    Methafuzz Loading. Please, wait...

    Регистрация:
    16 май 2006
    Сообщения:
    5.190
    Симпатии:
    2.572
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Калуга
    Это студия или другая какая инсталляция?
     
  4. buncker

    buncker =)

    Регистрация:
    26 ноя 2002
    Сообщения:
    8.713
    Симпатии:
    2.712
    Адрес:
    Зеленоград
    ну - мультикор будет стационарно установлен если ты об этом и помех от мощного освещения вроде как не предвидится =)
     
  5. Methafuzz

    Methafuzz Loading. Please, wait...

    Регистрация:
    16 май 2006
    Сообщения:
    5.190
    Симпатии:
    2.572
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Калуга
    как по мне, тут уже расстояние немалое и лотерея, но если кабель будет хороший, то вроде должно прокатить. В любом случае, это должен быть старквод в плетеном экране, в тч и мультикор. И уже в процессе эксплуатации можно попробовать микрофонные преды поставить возле микрофонов и послушать что получится.
     
  6. buncker

    buncker =)

    Регистрация:
    26 ноя 2002
    Сообщения:
    8.713
    Симпатии:
    2.712
    Адрес:
    Зеленоград
    из-за помех/наводок?
     
  7. Methafuzz

    Methafuzz Loading. Please, wait...

    Регистрация:
    16 май 2006
    Сообщения:
    5.190
    Симпатии:
    2.572
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Калуга
    старквод и плетеный экран из за помех, а преамп переставлять из-за реактивности кабеля.
     
  8. buncker

    buncker =)

    Регистрация:
    26 ноя 2002
    Сообщения:
    8.713
    Симпатии:
    2.712
    Адрес:
    Зеленоград
    преды ставить ближе к микрофонам совсем неудобно сам понимаешь =/

    в общем похоже надо бы взять те микрофонники что у меня есть (canare но какой точно не помню - сто лет назад покупал) - соединить в один длинный да позаписывать разное и сравнить =)
    серьезного опыта сравнения похоже нет у нас тут
     
  9. Methafuzz

    Methafuzz Loading. Please, wait...

    Регистрация:
    16 май 2006
    Сообщения:
    5.190
    Симпатии:
    2.572
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Калуга
    можно поэкспериментировать, хуже не будет точно ) Серьезного опыта тут и быть не может, слишком много переменных, длина кабеля, выходной импеданс микрофона, входные характеристики преампов и и тд
     
  10. dr_pavlic

    dr_pavlic Well-Known Member

    Регистрация:
    14 дек 2006
    Сообщения:
    2.029
    Симпатии:
    421
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    DREAMPORT STUDIO
    Адрес:
    Moscow
    @buncker, я говорю не с точки зрения продавца. Мне это не так важно. Я просто рекомендую - можете приобрести хоть на ебей, хоть на VDC - хоть у другого диллера. Я как бы оно странно не звучало - на этом форуме не сильно хотел бы числиться как продавец. Честно.

    Просто просили реальный опыт - так вот у меня реальный опыт.

    Из дешевых микрофонных кабелей готовых - могу посоветовать Whirlwind - уж не знаю из чего и на каком заводе их делают - но звучат они весьма круто, лучше Клотцей, Планет и прочей ереси..

    Затем когда появилась многоканалка - я все перевел на Канаре, ибо не было коротких Whirlwind - т.к. начитавшись форумов реально верил - что абсолютно пофигу - и цены на канаре у меня были - более, чем сказочные - лучше были наверное только у самих сотрудников Canare...

    Т.е. формально они мне стоили копейки.

    Так вот после первого же теста - на мониторы я вернул Whirlwind.. И ощущения что затычки из ушей вытащили.

    Затем я напоролся на Могами и Ван Дамм. Было еще пара шнурков один залетный Готам, который у меня подрезали на какой-то из студий...

    В итоге - я поменял метровые и полуметровые шнурки в своем реке на Ван Дамм - и я не то, чтобы доволен - я счастлив... Для меня она ощутима. Я на Канаре не пересяду ни за что. Даже если их бесплатно начнут раздавать.
     
    Последнее редактирование: 23 июл 2015
  11. Ifrit

    Ifrit Злой я

    Регистрация:
    31 окт 2007
    Сообщения:
    6.211
    Симпатии:
    4.184
    Род занятий:
    Академическая музыка: запись, сведение, FOH
    Только Нордост! Всё остальное никуда не годится!
    Про Whirlwind хорошая шутка...
     
    shishman8 и Oliver_Cray нравится это.
  12. Methafuzz

    Methafuzz Loading. Please, wait...

    Регистрация:
    16 май 2006
    Сообщения:
    5.190
    Симпатии:
    2.572
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Калуга
    не, ну может в оборудовании какие косяки, вот кабель и красит. Причем не факт, что звук нравящийся это тот, который достоверный. На этом весь хайэнд и хайфай зиждется )

    Нордост это круто, такое просто не может не звучать ))
     
  13. Rarr

    Rarr Well-Known Member

    Регистрация:
    31 июл 2008
    Сообщения:
    6.834
    Симпатии:
    8.686
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Запись Музыки
    Адрес:
    Москва
    А при покупке долго шуршать !
    XLR Nordost Valhalla 2 - 389 990 руб. ( 0.6 метррра ()
     
  14. Jak

    Jak Active Member

    Регистрация:
    10 янв 2014
    Сообщения:
    417
    Симпатии:
    182
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Звукорежиссёр
    Адрес:
    Краснодар
    О боги... Да при такой стоимости даже КРК зазвучат как Квестеды
    P.S. Ну или как Барефуты, ПМС, АТС - выбирайте кабели со звуком любимых мониторов
     
  15. buncker

    buncker =)

    Регистрация:
    26 ноя 2002
    Сообщения:
    8.713
    Симпатии:
    2.712
    Адрес:
    Зеленоград
    @dr_pavlic, неужели никогда не было желания взять "обычный" микрофонный провод и "крутой провод" и реампнуть хотя бы несколько разных кусков и получить хоть какую-то объективность для себя самого?

    была тут заваруха с криками что реамп ваш портит звук - и челвоек был уверен в своем аппарате на все сто а то и стопятьдесят процентов
    а потом оказалось что если использовать в качестве источника iPOD (да да - мп3 плеер) - то чудесным образом все артефакты из вука уходят и сыграл он лучше "профессионального цифрового пульта роланд"

    в этом деле очень много переменных и эмоциям надо однознанчо давать волю (потому что не ящщики для гвоздей собираем а музыку делаем)
    но если разговор идет о сугубо технических вещах - то мне кажется надо хотя бы пытаться аналитически подойти к делу

    вариантов от чего может косячить кабель миллион

    и я не к тому вел разговор что "ах ты такой сякой впарить мне хочешь" - я вполне разумен чтоб не поддаваться на это надеюсь =)
    я скорее к тому чтоб узнать - вдруг ты имеешь в багаже что-то кроме эмоций и слов "не все так просто"

    PS ван дамм браун мне все так же нравится))
     
  16. dr_pavlic

    dr_pavlic Well-Known Member

    Регистрация:
    14 дек 2006
    Сообщения:
    2.029
    Симпатии:
    421
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    DREAMPORT STUDIO
    Адрес:
    Moscow
    @buncker, посещало... Надо заморочиться... В принципе все представители включая Вовоксов имееются в арсенале... Надо кстати еще притащить Gotham.
     
  17. ambar

    ambar New Member

    Регистрация:
    5 ноя 2013
    Сообщения:
    29
    Симпатии:
    4
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    самара
    он годен только на сетевые шнурки - и по наличию лужения, и по экрану

    может просто все дело в посеребрености вандама - сравнение голая медь вандам, против канаре голая медь - было ?
     
  18. dr_pavlic

    dr_pavlic Well-Known Member

    Регистрация:
    14 дек 2006
    Сообщения:
    2.029
    Симпатии:
    421
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    DREAMPORT STUDIO
    Адрес:
    Moscow
    @ambar, всмысле? Мне что нужно вытащить посеребреные жилки ?
     
  19. ambar

    ambar New Member

    Регистрация:
    5 ноя 2013
    Сообщения:
    29
    Симпатии:
    4
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    самара
    всмысле сравнивать голую медь и посебрянную, както странно - при этом в итогах сравнения, почемуто виноваты бренды а не конструкция шнуров

    незнаю делает ли вандам :) медь без покрытия, но вот именно она равноценная для сравнения с канарами
     
  20. dr_pavlic

    dr_pavlic Well-Known Member

    Регистрация:
    14 дек 2006
    Сообщения:
    2.029
    Симпатии:
    421
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    DREAMPORT STUDIO
    Адрес:
    Moscow
    @ambar, вы меня извините, но я сравниваю не металл, а готовое решение. Это философия компании и она мне близка.
    В том то и дело, что не делает - только однопарный мультикор. Но его использовать чуточку странно..
    http://van-damme.com/11.html
    Сравните со спецификацией старквада от Канаре.
     
  21. Ifrit

    Ifrit Злой я

    Регистрация:
    31 окт 2007
    Сообщения:
    6.211
    Симпатии:
    4.184
    Род занятий:
    Академическая музыка: запись, сведение, FOH
    Оксиморон знатный получился.
     
  22. dr_pavlic

    dr_pavlic Well-Known Member

    Регистрация:
    14 дек 2006
    Сообщения:
    2.029
    Симпатии:
    421
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    DREAMPORT STUDIO
    Адрес:
    Moscow
  23. ambar

    ambar New Member

    Регистрация:
    5 ноя 2013
    Сообщения:
    29
    Симпатии:
    4
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    самара
    тоесть при сравнении усилков, нужно сравнивать только брендами - без указания конструкции/индекса данной модели ?

    ...даже если один делает только 1 топмодель размером с тумбочку - а второй десяток моделей от бюджета до топов ?
     
  24. SoutCross

    SoutCross CORUS

    Регистрация:
    26 дек 2007
    Сообщения:
    2.629
    Симпатии:
    516
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Беларусь
    @ambar,
    Вы предлагаете разобрать этот топовый усилок, выкинуть часть деталей и только тогда делать сравнение? )))
     
  25. ambar

    ambar New Member

    Регистрация:
    5 ноя 2013
    Сообщения:
    29
    Симпатии:
    4
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    самара
    @SoutCross,
    да :D

    или попытатся оторватся от брендинга, и найти усилок такой же сравнимой конструкции - пусть даже третьего стороннего бренда

    посеребрянная медь против голой чистой - это какраз принципиально разные не-сравнимые конструкции - особо на том фоне что автор во время спора/аргументации, скромно умолчал по наличие серебра
     
    Последнее редактирование: 28 июл 2015
  26. SoutCross

    SoutCross CORUS

    Регистрация:
    26 дек 2007
    Сообщения:
    2.629
    Симпатии:
    516
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Беларусь
    @ambar,
    Такие сравнения полный бред.
     
    Alexey Makov нравится это.
  27. buncker

    buncker =)

    Регистрация:
    26 ноя 2002
    Сообщения:
    8.713
    Симпатии:
    2.712
    Адрес:
    Зеленоград
    http://van-damme.com/11.html
    Conductor Material
    Bare ultra pure oxygen free copper wire

    не могу там про серебро найти ничего - где указано?
     
  28. dr_pavlic

    dr_pavlic Well-Known Member

    Регистрация:
    14 дек 2006
    Сообщения:
    2.029
    Симпатии:
    421
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    DREAMPORT STUDIO
    Адрес:
    Moscow
  29. ambar

    ambar New Member

    Регистрация:
    5 ноя 2013
    Сообщения:
    29
    Симпатии:
    4
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    самара
    почему ? равное с равным, а не нижний уровень с более верхним

    ну неверю я, что голая медь звучит с темже подчерком и оттенками что посеребрянная тогоже сечения - и тем более неверю что это один тип конструкции кабеля :rolleyes:
     
  30. dr_pavlic

    dr_pavlic Well-Known Member

    Регистрация:
    14 дек 2006
    Сообщения:
    2.029
    Симпатии:
    421
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    DREAMPORT STUDIO
    Адрес:
    Moscow
    @ambar, Да потому бред...
    Правильно не веришь, т.к. звучат они по разному, именно для этого производитель и добавил часть жил посеребреных.
    Да и стоят они примерно одинаково, причем тут нижний с верхним. Я же не предлагаю Канаре с Нордостом сравнивать...
    Два производителя у одних одно решение, у других другое. Я оцениваю конечный результат.

    Если посеребренка лучше - то я на чисто медный даже смотреть не стану, если разница в деньгах не сильно заметна...
    Van Damme квадропольный стоит 2,34 Евро за метр. Канаре 100 рублей. Для меня 50 рублей разницы за метр вообще ни о чем.

    Конструкция та же смая, 4 жилы + плетеный экран. Разница в материалах, и количестве и толщине жил проводника.
     
    Alexey Makov нравится это.
  31. Methafuzz

    Methafuzz Loading. Please, wait...

    Регистрация:
    16 май 2006
    Сообщения:
    5.190
    Симпатии:
    2.572
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Калуга
    Вот интересно, кстати, выходит. Если соединять правильное оборудование с правильным, то кабель практически не влияет. А если берингер с берингером, то открывается целое новое поле для деятельности. И то, что ты сэкономил на аппарате с лихвой отдашь кабельщикам ))
     
    Ashap нравится это.
  32. dr_pavlic

    dr_pavlic Well-Known Member

    Регистрация:
    14 дек 2006
    Сообщения:
    2.029
    Симпатии:
    421
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    DREAMPORT STUDIO
    Адрес:
    Moscow
    @Methafuzz, у меня API2500, до недавнего времени был Heritage Audio и куча всяких ништяков и на мой взгляд, кабель еще как влияет.

    Никого же не заставляют - вопрос сугубо индивидуальный.
    Ну если кто-то считает - что не видит в этом смысла, то так и надо говорить. А то нет (практически нет) разницы и т.д.

    А потом, что значит с лихвой? Со 100 метров например разница в 5000 р.
    У многих тут присутствующих коммутации на 100 метров в домашних студиях ? Десяток приборов в аудборде - ну 20 метров на патчи - пара микрофонников по 5-6 метров, гитарный + монитоинг обычно не длинне 3х метров.

    Ну да можно купить еще один преамп от Дигилаб... У меня сразу встанет вопрос - а что это изменит?

    Мне оно честно не кажется критичным, при том, что стоимость гира исчисляется килобаксами.
     
    Последнее редактирование: 28 июл 2015
  33. SoutCross

    SoutCross CORUS

    Регистрация:
    26 дек 2007
    Сообщения:
    2.629
    Симпатии:
    516
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Беларусь
    А давайте отрубим бегуну одну ногу, и сравним с одноногими, кто быстрее. Надо брать готовы шнуры и сравнивать, а не маяться ерундой. Не слышно разницы, хорошо. Слышно, думаю стоит ли разница требуемых денег. Вуаля.
     
    Alexey Makov и dr_pavlic нравится это.
  34. Methafuzz

    Methafuzz Loading. Please, wait...

    Регистрация:
    16 май 2006
    Сообщения:
    5.190
    Симпатии:
    2.572
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Калуга
    В этих кабельных спорах все постоянно забывают про эксперимент с вешалкой. Всё уже давно выяснено и опробовано серьёзными экспертами )

    Если кабель серьезно влияет на звук, что-то не в порядке с аппаратурой, либо с её подбором, либо со способом включения, либо с настройками...
     
    akaabd, Ashap, dromax и ещё 1-му нравится это.
  35. Ga_rY

    Ga_rY Мучитель-синтезаторов

    Регистрация:
    2 янв 2008
    Сообщения:
    1.294
    Симпатии:
    770
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Инженер-электронщик
    Адрес:
    Полтава, UA
    Если кабель влияет на звук - это значит что у аппарата слишком большое выходное сопротивление и емкость кабеля совместно с этим сопротивлением образует как минимум RC фильтр низких частот. Это как минимум.
    Если у аппарата выходное сопротивление стремится к нулю, то хоть колючей проволокой соединяй - влияния на звук не будет.
    :)
     
    akaabd, Sonic, Ashap и 3 другим нравится это.
  36. Methafuzz

    Methafuzz Loading. Please, wait...

    Регистрация:
    16 май 2006
    Сообщения:
    5.190
    Симпатии:
    2.572
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Калуга
    Ну да, если взять более строго, то техники с высоким выходным импедансом хватает, ламповые приборы, гитары и тд. Тут без вопросов стоит озаботиться применением кабелей с лучшими параметрами. Но тупо распространять этот принцип на всё и вся по крайней мере экономически невыгодно ))
     
  37. dr_pavlic

    dr_pavlic Well-Known Member

    Регистрация:
    14 дек 2006
    Сообщения:
    2.029
    Симпатии:
    421
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    DREAMPORT STUDIO
    Адрес:
    Moscow
    Ну ну. Успехов Вам друзья. Я пойду пожалуй отсюда.
    Мне в очередной раз - вычитывать хрень, оторванную от реальности честно не хочется. Подлючайтесь хоть колючей проволокой, хоть вешалкой.
     
  38. Vitaliyy

    Vitaliyy Active Member

    Регистрация:
    8 окт 2009
    Сообщения:
    175
    Симпатии:
    44
    Пол:
    Мужской

    Аминь. (c) diggidon
     
    fakeitback нравится это.
  39. Methafuzz

    Methafuzz Loading. Please, wait...

    Регистрация:
    16 май 2006
    Сообщения:
    5.190
    Симпатии:
    2.572
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Калуга
    А нам-то как надоело... )) Успехов и хитов вам
     
    Ashap и fakeitback нравится это.
  40. ambar

    ambar New Member

    Регистрация:
    5 ноя 2013
    Сообщения:
    29
    Симпатии:
    4
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    самара
    конструкция разная - наличие серебра это уже другая конструкция, ибо его влияние слишком велико

    и все остальные также оценивают - но если ты сравниваешь канаре 4*0.22 мм2, против клотца 4*0.50 мм2 - и тебе нравится клотц...

    ...то тут виноват не бренд, у которого кстати есть и модели 4*0.20 мм2 - а именно конструкция одного отдельного кабеля - и писать надо именно с конкретной моделью кабеля

    по твоей теории и паять самому тоже ненадо :D
     
  41. SoutCross

    SoutCross CORUS

    Регистрация:
    26 дек 2007
    Сообщения:
    2.629
    Симпатии:
    516
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Беларусь
    @ambar,
    Зачем паять готовый кабель? Может уже разбирёшься с кашей в голове? Слишком много бреда несёшь.
     
    Ashap нравится это.
  42. ambar

    ambar New Member

    Регистрация:
    5 ноя 2013
    Сообщения:
    29
    Симпатии:
    4
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    самара
    @SoutCross,
    а я предлагал ?

    пока бредогенератор только от тебя, особо на фоне обсуждения именно бухты
     
  43. fakeitback

    fakeitback Super Moderator Команда форума

    Регистрация:
    6 май 2005
    Сообщения:
    10.832
    Симпатии:
    8.693
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Джентльмены, либо ведём дискуссию согласно правил и духа форума, либо оба получат.... гм.... пинка) эдак на полгода.
     
    Последнее редактирование: 30 июл 2015
  44. deleted_neighbourhood

    deleted_neighbourhood келасоф

    Регистрация:
    27 авг 2013
    Сообщения:
    394
    Симпатии:
    629
    Адрес:
    Неевклидово
    Друзья, извините, если не там спрашиваю.
    Окажите вспоможение в выборе мик. кабеля, нужно два прибл. по 40м для пары конд. микрофонов.
    Покупает муз. школа через какой-то там портал, точно можно купить здесь:
    http://www.muztorg.ru/cat/1015/152019/153387/
    Собственно вопрос заключается в том, насколько целесообразно экономить, можно ли взять дешёвый, микрофоны будут использоваться для подзвучивания видеотрансляции из конц. зала.
    --- добавлено 14 сен 2015, дата сообщения: 12 сен 2015 ---
    Если проще: нужно выбрать сорокаметровый микрофонный кабель из следующих: KLOTZ MC2000SW, QUIK LOK CM600, QUIK LOK CM675, а также некий дешёвый MrCable COURAGE. Провода будут закреплены стационарно.
    Тему я прочитал, но выбирать придётся из этого, видимо.
     
  45. Sonic

    Sonic Well-Known Member

    Регистрация:
    17 дек 2005
    Сообщения:
    1.232
    Симпатии:
    403
    Адрес:
    Череповец
    Смотрите, у которого экранная оплётка более плотная.
    А так, под заданные цели, покупать дорогой кабель нет смысла.
     
    deleted_neighbourhood нравится это.
  46. deleted_neighbourhood

    deleted_neighbourhood келасоф

    Регистрация:
    27 авг 2013
    Сообщения:
    394
    Симпатии:
    629
    Адрес:
    Неевклидово
    А если КММ 2х0.35? Очень экономят оне.
     
  47. Sonic

    Sonic Well-Known Member

    Регистрация:
    17 дек 2005
    Сообщения:
    1.232
    Симпатии:
    403
    Адрес:
    Череповец
    Хороший кабель. Бывает с разноцветными жилами. И оплётка бывает плетёная и просто витая.
    Видимо, от производителя зависело, но не сильно шумный.
     
    deleted_neighbourhood нравится это.
  48. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    10.824
    Симпатии:
    6.626
    Адрес:
    Moscow
    -- Теоретически бывает многих цветов, практически - только чёрный.
    Витой - это подделка, по ТУ экран только плетёный.
    Русского сейчас не существует, только Белорусский
    Чуть менее плотный экран, а в остальном всё то же самое.
    Как закладной - очень даже хорош. Поройтесь на форуме, оно уже
    обсуждалось, и довольно подробно.
     
    deleted_neighbourhood нравится это.
  49. Garin

    Garin Active Member

    Регистрация:
    3 авг 2015
    Сообщения:
    408
    Симпатии:
    92
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Балаково
  50. DSolo

    DSolo Member

    Регистрация:
    9 фев 2014
    Сообщения:
    57
    Симпатии:
    9
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    фотограф, музыкант любитель
    Адрес:
    Томск
    Нужно спаять 10м кабели для мониторов. Canare l-2t2s меня радуют уже несколько лет (межблочники делал), но сейчас цены на него кусаются. Что скажите про Tasker c128 и Klotz my206? Есть возможность взять дешевле. Какой лучше выбрать?
     

Поделиться этой страницей