Звук Акустики

Пишем все о звучании... и прочие важные мнения...

 

оч хороший звук

 

Обалденно)
Но вначале резко, испугало аж...
Расскажите сетап плиз)

 

Поконкретней можно вопрос?

 

Каким микрофоном писали, как расположили? В какую карту? Какой усилитель?
И если не секрет что делали с записью?
Компрессор использовали? Какой?
А эквализацию?

 

Микрофон Groove Tube GT67, расположение стандартное - между 12 ладом и розеткой, расстояние приблизительно 15 см.

Карточка M-Audio FireWire 410, преамп ART Studio V3.

Все делалось в Лоджике 8 на МАКе с родными плагинами (компрессор, спейс дизайнер. EQ также родной - Лоджиковский. Немного мастерилось с "Ozone 4". Акустика "Mackie HR824", наушники" Bayerdynamic DT 990", и 770 (для записи).

Понятно, что это довольно таки общее описание... Остальное - нужно накручивать как и везде, независимо от техники...


Гитары:

Takamine EG530SSC LH (струны Эликсир 0,10)
http://www.guitarampkeyboard.com/en/eg530sc-lh/172

Epiphone Valencia-CE LH (также леворучная, нейлон)
http://www.elderly.com/vintage/items/29U-112.htm

 

понравилось:
1. гитары изначально были неплохо скомпрессированы.

не понравилось:
1. файл из двух акустических инструментов+бас расплющен вдребезги и доведён до rms Korn'a. в результате, напряжённость звука в этом мягком и бархатном интро достигла небывалых высот неестественности. мне даже стало интересно, что должно звучать после этого интро, чтобы сохранилась естественная динамика вступления плотной инструментальной пачки с вокалом? и какой rms будет у этого органично вытекающего из интро продолжения? думаю, -2. иначе, как тока запоёт вокалист всё провалится и скукожиццо.

2. непосредственно по звугу - стандартная ошибка: торчит гитарная середина (в районе 2,5-2,8 кГц). попробуйте её прибрать, общий саунд подрастеряет свой "телефонизм" и станет более удобоваримым. возможно, кстати, такой эффект возник из-за чрезмерного сплющивания...

всё написанное, ессна имхо, на усмотрение автора.

 

Просто постигаю секреты записи и "сведения" так сказать акустики...
Пока оч далеко от вашего((( Идеал студийного звука акустики для меня - Томми Эммануэль... Последние 3 альбома особенно)
Инструментальный конденсаторный микрофон Groove Tubes GT67 - 5,228 грн.(679,00 $)
Я такими миками не обладаю(((
И карточка ваша около 500$.
Я после лета только куплю норм аппарат.
А сейчас мик JTS CX-509 http://dostavka.net.ua/jts-cx-509-p-1020060.html?cPath=1000299_1000309_1001716_1000355
2 000р )))))
Карта Аудиджи 4. Преамп Арт Туб Мп. Уши AKG K26P. В них и сводица )))
Так конечно нельзя.
Вот оцените саунд) ужаснитесь)
http://forum.rmmedia.ru/showthread.php?t=49286&page=3
3 и 4 страница) Если интересно)
P.S. Дааа РМС оч высок у вас(
А ссылка на обработанную мною запись умерла. Исходники есть у меня а финальной версии нет( облом.

 

железный гитар ничего, нормуль, только пережат и ревер ненормальный.
нейлон,однако, мало похож на гитару с нейлоном.
слишком резкая, на мой взгляд, и без какого-либо голосоведения.
зажато как-то... неуютно.
м.б. надо было синтюк заюзать, для такого типа звука?

бас типа пэд... тоже вариант...

Но в целом интро симпатичное.

 

Спасибо огромное за замечания и пожелания.
Все приму к сведению и буду стараться сделать получше. Не так давно сводили и мастерили мне материал на одной студий Киева на дорогом железе - не понравилось. Если бы я выставил этот пример авторитетной студии, все знатоки звука бы пришли в ужас. Поэтому, последнее время все делаю сам до окончательного продукта. Так дешевле и голова не болит от объяснения на пальцах - как себе представляешь звучание.

Этот вариант еще далек по звуку от желаемого и от того, как себе я представляю, но все в будущих работах можно исправить. Главное, что есть ободрение с вашей критической стороны.

Весь материал + песня имеют по динамике вот такой вид. Для радио и авто это как раз то самое по динамике, что нужно. Песня лирическая-попсовая:

 

Вы принимали непосредственное участие в работе или занесли/отдали, а потом, тока, забрали готовое? Дорогое железо, как показывает практика, не является железобетонным гарантом для получения желаемого результата. Оно позволяет экономить время и работать с комфортом. Но кривизна рук рулящего должна неуклонно стремиццо к нулю. Иначе, и на SSL с Neve можно такое гуано накрутить, что дух захватывает! )

Выставлять указанный Вами пример отдельно - смысла немного. А, вот, если Вы выложите данный пример вместе с примером своего продакшна той же композиции, - может получится интересный сравнительный анализ.

 

мне очень понравилось,если ещё и мелодия попсовая песни будет и голос,то отличная композиция будет!)))))

 

Участие в сведении и мастеринге не принимал, так как было определенное доверие к работникам студии и поджимали сроки...

Попробовал найти примерный аналог по стилистике который делался на той студии. Он внизу. Есть характеристики по динамике этой целой песни.

Весь песенный материал выкладывать нет смысла для анализа - это отдельная тема и, очевидно уже не требующая разбирательств - пройденный этап.

Если есть у кого-то качественные примеры по звучанию акустики - давайте материал. Мне очень интересно послушать проанализировать и подучиться в накручивании хорошего звука для акустики.

 

Металл звучит хорошо. Соло на нейлоне - слишком перекомпрессировано, на мой взгляд. Теряется характер и "душа". А так - симпатично.

 

А что это за программка?
В миниатюрах у вас.

 

Peak Pro.
http://www.bias-inc.com/products/peakPro6/

 

И, наверно, были бы правы. Не естественно резко, и пережато. Последнее впрочем сделано с чуством, поэтому может быть.
Держи хороший пример госпел-кантри, там сначала хорошо слышна акустика.
Конечно, для наших людей так не сведёшь - скажут "мало высоких".
Другой пример - вокал+гитара.

 

Огромное спасибо за треки!

"George Younge_That day it all_1" в этом примере гитара уже имеет частотный диапазон рассчитанный на общее звучание в аранжировке. И это правильно. В аранжировках, где только две акустики и бас другие требования. Я практикую аранжировки исключительно даже без перкуссии. Это немного сложнее. С ударными понятно - там есть где спрятать все недостатки по звучанию. А когда только одна гитара - за это не каждый возьмется... Поэтому именно чистая акустика меня интересует по звучанию.

Второй СД трек №12 также сделан приблизительно по этому стандарту. Стандартный вариант со скрипичными и роялем - понятно как накручивать гитару. Там также гитара звучит по отношению к другим частотам других инструментов в аранжировке. С этим также нет никаких сложностей. Все прячется за другие инструменты...

Может у кого есть еще что-то с "голой гитарой"?

 

Вот ещё пример нашёл. Первый куплет и предпоследний припев под акустику.
Звук - мягкий. В этом вся суть, к этому нужно стремиться.

Резкий звук делает из хорошего инструмента плохой.
Плохие инструменты звучат резко, хорошие - чётко но мягко.

Возьми свою гитару, сыграй на ней свою тему из демо. Теперь послушай своё демо. Я думаю, что звук значительно отличается. Скорее всего естественный тембр инструмента утрачен.
В результате гитара звучит так, как будто её писали с недорогого звукоснимателя.
Раз ты уже начал эту тему, то может выложишь фрагмент чистой гитары, посмотрим, покрутим - может что-то умное и посоветуем.:wink:
Удачи!
P.S. Не понял - Intro2 это то, что тебе сделали на студии или просто преференс для студии?

 

Испольнитель - Tommy Emmanuel
Альбом - Endless Road (2004)
Трек #1 - Endless Road
P.S. Раз ты уже начал эту тему, то может выложишь фрагмент чистой гитары, посмотрим, покрутим - может что-то умное и посоветуем
+1. Интересно послушать чистую, покурутить самому))

 

Именно - это работа ("Intro2") выше-описанной студии... Окончательный продукт.

 

Ну, тогда можно и самому делать.:biggrin:
Немного лучше Intro acoustic, но всё равно не то (как по мне).
Пример от 02_Goliaf очень хорош (чему я и не удивляюсь).
Но гитара чуствуется из другой ценовой категории.
Плюс стерео запись.
Друзья, думаю что без стереозаписи (и приемлемой комнаты) в записи аккустической музыки многого не достигнешь.
Из дешёвых стереомикрофонов хвалят Rode NT4.

 

Я тащусь от звука Томми на альбомах!
У меня вроде все его альбомы.
Найду ссылку на ютуб - там видел видео - он пишется 3мя миками)) Может кому пригодится)
Гитара - хз какая) можно на сайте его найти) самому интересно)
Интро 2 не понравился. У вас, Stephan лучше! Но резковато, видимо с компрессией и эквалайзером перекрутили)

Обещанный ролик
Tommy Emmanuel - Recording Technique - Mics
http://www.youtube.com/watch?v=r1KI8JQEzz4

Может Мид Сайд запись попробовать???
Stephan, возьмите второй микрофон и поэксперементируйте)

 

Спасибо, отличный пример для домашней записи! Будем назидаться... А главное - бюджетная запись и постижима в домашних комнатных условиях. Просмотрел... Все действительно просто... со слов Tommy Emmanuel...

 

Может кто закинет свои работы с акустикой? Интересно послушать, как наш народ справляется с этой задачей?

 

С акустикой приходилось работать только в виде акомпонемента. Вот нашёл кусок. Правда, это рабочий материал, играл автор песни, а гитарист ещё не переиграл.
Поэтому писалось в непомню какие микрофоны (один точно См57:hunter, в карточный преамп. И, не знаю как, но умудрился туда прописать и перкусию...
Короче, обычный народный вариант.:laugh1:
Гитара была хорошая (какой-то Фендер за 1500$ - и это за б.у.), но струны уже старые, немного высоких не хватает. Компрессировано и эквализированно. И немного плейта.

 

Спасибо, действительно струны старые... Если будет готов трек с переигранной гитарой - давайте даже с миксом в фанере. Послушаем что получится. Такую (ритм) гитару легче посадить в микс, чем "арпеджированную" вызвучить отдельно. В этом и состоит вопрос поиска нужных решений. Чтоб не хуже чем то, на что ориентируются все мастера вызвучивания акустики.

 

вот нейлон вчира песал.

 

Хороший звук. Пока незнаю как там далее в аранжировке он "сидит", но, возможно, немного многовато вырезана середина. Низ причесан (это хорошо) для создания "деревянного кузова", но середины не хватает. От этого звук становится искусственно плоским. Да и в аранжировке, очевидно, эта частота (нижняя и "мягкая" середина) не помешает. Я бы попробовал покрутить. От этого звучание станет более мягким, что будет органично к настроению-стилистике песни и теме-тембру исполнительницы.
Но это дело вкуса, а иногда и техники, на которой делается прослушивается материал...
В целом все неплохо.
Спасибо за файлик!

 

Согласен в целом с fat john'ом - тонко и резко, в т.ч. и от пережатия. Даже виртуальные гитарки так не задавлены. Ушли нюансы, точнее - вылезли субтильные звуки, гитара дышит натужно, исказился тембральный баланс.

Чтоб не быть голословным, дам примеры с иным звуком, хотя, конечно, на вкус и цвет... Но я бы сделал так:
http://ifolder.ru/9952253 или
http://ifolder.ru/12098758
http://ifolder.ru/9516304

А по поводу опасений по поводу "схлопывания" звука в тутти, которое выразил Фэт Джон, у меня такие же предчувствия.
Чтоб их развеять, хотелось бы услышать звучание и после интро, а не прочесть цифирки на картинке.

P.S. Послушал Интро-2: тембрально благополучнее, нет гнусавости и "телефонности", но поджато не меньше, отсюда слишком много колючих стекляшек в звуке, а глиссы по струнам свистят как Соловей-разбойник. В целом звук чище, чем в Интро-1, но слишком уж все утрированно.
ИМХО, конечно.

 

Ну может быть есть смысл её покрутить ещё.Но это как бы продиктовано наличием двух гетар вторая электричка и она мягче. а нейлон несёт ритмич. основу и имеет динамику на протяжении песни соответственно изменяемую яркость вот вся песенка
http://disk.tom.ru/y7xnw4t
вокалистку ругать не надо- это хоум творчество без претензий и пафоса,в общем она и автор и исполнитель не профессионалка . Главное что у нас у троих кто был в студии на записи " встал" и хорошо :girl_dance:

 

Спасибо, о вокалистке речь не идет. Я понял в чем проблема частотного дизбаланса.
Верха компенсируйте перкуссией и хетом. А так как в "нейлоне" верха на уровне "хета" складывается разбалансированная картинка по частоте.
Поэтому, не бойтесь крутить гитару. А общую частотную картинку компенсировать перкуссией и "медью" ударных. Все станет на свои законные места. Я бы попробовал... покрутить

 

Здрасте.Есть аккустическая гитара hohner hw 220, гитарный проц digitech rp 50,микрофон филипс,встроеная звуковуха realtek.Качество получается говно полное шипит,трещит, и т.д.Как можно записать так http://dl.getdropbox.com/u/756518/ruguitar.mp3?Моя запись http://gitarsound.narod.ru/guitar.mp3.И как ставить эффекты на igitech rp 50?

 

Для начала можно прочитать мануал:
http://www.digitech.com/products/Multi-Effects/RP50.php

Если ориентироваться, как в Вашем случае, на безногтевой способ звукоизвлечения, то очень сожно добиться будет такого звука чтобы он звучал естественно. Даже в предложенном варианте как образьце звук накрученный в софте. Все зависит от поставленных задач. Если для домашнего дэмо - то для начала нужно гитару хорошо настроить. Если нет тюнера, то можно загрузить в компе. Таких софтов более чем достаточно в инете. Звучание Вашей записи имеет множество недостатков. Начиная с технического оборудования, качества инструмента и заканчивая самими звукоизвлечением. Неуверен, что и размещение микрофона было выбрано оптимальным. Поэтому проблема комплексная.
Digitech RP50 разработан для електрогитар в первую очередь. И все параметры-программы (пресеты) именно для нее (Е.гитары). Что-то можно накрутить, но для этого нужно иметь опыт и понимание параметров самой примочки (Digitech RP50).

Пробуйте методом тестов и экспериментов найти оптимальный вариант. Для этого начинайте с размещения микрофона и настройки параметров примочки + звукоизвлечение. Размещайте тесты здесь и возможно все получится.

 

Похоже что писалось со звукоснимателя, и помоему это не очень хороший звук...
Но если вам нужен такой - купите гитару со звукоснимателем...
Но все равно нужен нормальный усилитель и микрофон, без этого никак... шипит, высоких частот нет... И не будет...:heat:
Все кто тут сидит начинали с такого))):friends:

 

Записать акустику в домашних условиях возможно и это факт. Иногда результаты превосходят студийные. Если студия построена без соблюдения технологий и помещение переглушено, то в такой студии звук акустических инструментов будет неживой. Резонансные частоты инструмента будут влетать в поглощающий материал и там, как в черной дыре, поглощаться. Такое звучание является браком при записи.

Поэтому, нужно использовать не только звукопоглощающие материалы, но и отражающие, на тот случай если студия переглушена. Тогда звук будет от инструмента живой.

За этим следует технология звукозаписи, включая все нужные и доступные средства для записи. Есл на этом этапе все решено и проделано, то можно начинать "ремонт" самого звука акустики. Начинать нужно с прослушивания отобранных образцов по звучанию. Пробовать накрутить такой же звук, не теряя бдительности за реальным звучанием записанного вами трека своего инструмента.
Если гитара звучит как единственный инструмент - это одни требования к звучанию. Если звучит в общей аранжировке - совсем другие и иногда радикально отличающиеся по звучанию от сольного аккомпанемента.

Если учтены все известные факторы по записи и известен предполагаемый конечный результат по звучанию - все постижимо и все возможно. Известны факты, когда самую дорогую по цене акустику не могут нормально записать на студии, и наоборот - дешевый инструмент звучит в результате намного лучше.
Главное знать какой звук нужен. А звук формируется не в инструменте, не студии, не в компе, а в голове. И это фундаментально.
Пробуйте и выставляйте свои работы по записи акустики здесь - вместе послушаем и порадуемся вашим результатам.

 

Простите, что вмешиваюсь, а можно вопрос полного новичка в записи? Вот есть у меня электроакустика с железными струнами (Овейшн). Пытаюсь писать ее на комп, напрямую шнур из гитары в звуковую карту (ТАСКАМ). Вроде всё пишется нормально, но звук получается какой-то "глухой". Не скажу, что прям ужасный, но если наложить несколько треков (скажем, играю сначала ритм-партию, потом соло медиатором, потом на той же гитаре басовую линию добавляю - ну нет у меня бас-гитары ), то на выходе басовая партия получается совсем "бум-бум", и в целом некая мешанина.
Звук никак не обрабатываю в компе - просто в Кубейсе записываю три-четыре трека, слушаю их вместе, варьируя фейдеры громкости треков.
На выходе - звук явно не такой, какой возможно получить ).
Но как это делать грамотно - не знаю.

Означают ли Ваши слова, что единственно ВЕРНЫЙ способ записи электроакустики - это гитара -- комбик -- микрофон -- звуковая карта -- комп.?
И напрямую втыкать гитару в звук.карту - не вариант?
Или есть возможно поправить программно (в Кубейсе) звук прямо-записанной гитары?
И еще никак не могу понять, для чего нужен директбокс. Что он делает? Что такое "согласованный" сигнал? Может, кинете ссылкой, где почитать?

Простите, если вопросы глупые. А они наверняка глупые ). Но где ж мне их еще задавать?
Поиском искал, ответов не нашел.

Спасибо!

 

Если без комбика планируешь писаца малой кровью, купи директ бокс.
Просто разницу услышишь думаю. Он не заменяет норм усилок, просто согласовывает сопротивление карты и электрухи.
в магазине чтоли спроси, не знаю...
И еще посмотри видео Энди Вакса:
http://forum.rmmedia.ru/showthread.php?t=31621
В помощь тебе эквализация, компрессия и т.д.
Выложи кусочек чтоли записи. Потреково

Юзай спикерсимуляторы... Можно норм звука добицо))
Особенно если помещение сильно карявое - то в линию придется писать(((

 

т.е., Вы хотите сказать, что прочитали всё вот это:

http://forum.rmmedia.ru/showthread.php?t=47353&highlight=%E7%E0%EF%E8%F1%FC+%E0%EA%F3%F1%F2%E8%EA%E8
http://forum.rmmedia.ru/showthread.php?t=49286&highlight=%E7%E0%EF%E8%F1%FC+%E0%EA%F3%F1%F2%E8%EA%E8
http://forum.rmmedia.ru/showthread.php?t=47822&highlight=%E7%E0%EF%E8%F1%FC+%E0%EA%F3%F1%F2%E8%EA%E8
http://forum.rmmedia.ru/showthread.php?t=46072&highlight=%E7%E0%EF%E8%F1%FC+%E0%EA%F3%F1%F2%E8%EA%E8
http://forum.rmmedia.ru/showthread.php?t=35636&highlight=%E7%E0%EF%E8%F1%FC+%E0%EA%F3%F1%F2%E8%EA%E8
http://forum.rmmedia.ru/showthread.php?t=43745&highlight=%E7%E0%EF%E8%F1%FC+%E0%EA%F3%F1%F2%E8%EA%E8
http://forum.rmmedia.ru/showthread.php?t=22702&highlight=%E7%E0%EF%E8%F1%FC+%E0%EA%F3%F1%F2%E8%EA%E8

и не нашли ни одного ответа на свои вопросы?

Вы правильно пользовались поиском? это делаеццо так:

 

К основной теме.

Как по мне звук более мение, но в целом уныло и грусно. А потому что требуется заполнить ВСЁ ПРОСТРАНСТВО !!!
На такой гетаре далеко не уедешь.
Это ж не хорусированая 12 струнка и даже не электруха с ревером....


пусто.... :search:

 

Не понял.
Это о чем идет речь?
О каком файле?
Или это просто заметка-"размышления вслух"?..
Конкретнее можно о "гетаре"?

 

Конкретней мона))))) "ГЕТАРЕ" это такой транспортный средств, но далэко на ём нэуедэшь))))
потому как должно быть весело и бодро невзирая на возможно другой контекст...... и невзирая на него же необходимо заполнить все пространство, непонятно правда зачем, но поскольку это не хорусированая 12 струнка (кто бы ещё обьяснил что это за устройство))))) то всетки наверно надо от греха подальше)))))

 

Если не можете объяснить, то и незачем писать посты. Сами то поняли что написали? Все должно быть ровно настолько, насколько этого требует музыкальный материал. И ничего не нужно заполнять "по всему пространству". Или приложите конкретный музыкальный свой личный пример или хотя бы чужой - тогда и получится предметный разговор. Пока это только демагогия, не более.

Но было бы и неплохо в данной теме двигаться дальше, а не зацикливаться на обсуждении старых постов.
Загружайте свои записи акустики и будем помогать друг друг исправлять ошибки и в записи, и в сведении. Если есть идеальные примеры - с удовольствием все послушают.

P.S. Кстати, самый первый файл немного перекомпрессирован - так уже больше не пишу. Теперь ошибка в новых материалах исправлена. Короче, двигаемся к качеству звучания...

 

Stephan, ну простите. не как недумал что всерьёз подобное воспримете, это шутка по по поводу содержательности поста 40, не более.... критики там, в моём посте тобишь, нет.
ну минор в теме какие бодряки автору поста 40 потребывались, человек вобще помойму не думал о чем писал, что я и пытался до вас донести в шутливой форме
По поводу интро вот ничего сказать без остального контекста невозьмусь..... красиво да. но действительно узковато по тембру....

 

Спасибо за разъяснение. По поводу звука уместное замечание. Это уже старый пример и все делается в данное время по другому и, надеюсь, немного лучше в самом звучании. Может позже что-то нарежу с записи акустики.

 

Мне просто понравилось.
Аккомпанирующие гитары я бы чуть отодвинул по плану, поближе к сольной.

 

Спасибо. Согласен если это было бы полностью инструментальное изложение. Но в данном это только вступление к песне и уж сильно было желание сделать аккомпанемент пошире по пространству. Хотя это также зависит от творческой задачи.
В данном случае имеющийся вариант по панораме приемлем, так как аккомпанируется отдельному солисту. Если бы исполнитель хотя бы имитировал игру на гитаре, то в этом случае нужно делать панораму уже. Такая вот точка зрения чтобы объединить визуальный ряд со звуковым.

 

гитара - мастеровая - Феликс Акопов
мики - Родэ маломембранные
стереопара

мне они не очень понравились.

 

а вот со скрипкой - повеселее как-то

 

Вот пример записи на два микрофона (Октава M012).
Гитара - недорогий Cort (около 220$).
Запись производилась в большом помещении, расстояние от микрофонов к гитаре - около 40 см (дла мика в одной точке под угом 90градусов).