Хорошо зарабатывать музыкой - это реальность.

[Колька]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Вот речь про то и ведется, давай-те ка все не лентяйничать, а на заводик, лет 5 поработал - альбом записал[/b]

Ну, дело, конечно, не совсем в том, чтоб все шли на заводы и работали, а в том, что сейчас, сколько знакомых музыкантов и все считают себя непризнаными гениями, которых никто не видит и никто не хочет засыпать их деньгами. Это был просто пример того, что если человек действительно чего-то хочет, он этого добьётся.

 

[serge_ti]

<div class='quotetop'>Цитата(Litvinov @ Dec 10 2007, 08:00 AM) [snapback]535149[/snapback]</div>

Давайте говорить начистоту и без понтов. Какой продукт?
Конкретно Блестящие?
Это чистый телепродукт, созданный для некоторых выкупленных дырок в сетке вещания. Вне телевидения этот продукт неликвиден.
[/b]

Всё верно, неликвиден.

<div class='quotetop'>Цитата(Litvinov @ Dec 10 2007, 08:00 AM) [snapback]535149[/snapback]</div>

Я не знаю ни одного человека готового добровольно отдать пару десятков баксов за билет на сольник Блестящих или готового купить их диск.......
[/b]

Я тоже. Но они где-то есть

<div class='quotetop'>Цитата(Litvinov @ Dec 10 2007, 08:00 AM) [snapback]535149[/snapback]</div>

Если продукт создавался как музыкальный продукт - извольте предоставить музыку, если как эротическио-романтический, то какого хрена показывают в Песне Года, а не на эротическом канале?
[/b]

Я тоже не понимаю. Понимаю одно, значит "Песне года" это нужно, и мне с песней года не по пути

<div class='quotetop'>Цитата(Litvinov @ Dec 10 2007, 08:00 AM) [snapback]535149[/snapback]</div>

Самое главное - я совсем не против этого, но я против того, когда под это безобразное дело подводят теоретическую базу, именую этот простой бизнес высокими словами ЗАКОН ШОУБИЗНЕСА..... Это не закон шоубизнеса, а маленький гешефт пары ушлых продюсеров испешно поднявшихся на пене постперестройки и музыкальный вкус и умение которых полностью соответствует их продуктам.
[/b]

Не законы, а как одно из качеств продукта легче всего продаваемого. Это вовсе не значит что весь шоу-бизнес это "блестящие". Продать можно всё. Но большинство продюсеров думают что лучше всего продаётся "это".

 

[Евгений Скрипкин]

В России концертные залы вообще собирает десяток артистов: Пугачёва, Леонтьев, Ротару, Киркоров, Орбакайте, Билан, Кобзон ну и ещё пара-тройка. Что теперь остальным в телевизор ни ногой? Остальные персонажи - это ТОЛЬКО корпоративы. Даже Уматурман дай Бог раз в месяц даёт кассовый концерт.

 

[Litvinov]

<div class='quotetop'>Цитата(Skripkin @ Dec 10 2007, 08:57 AM) [snapback]535146[/snapback]</div>

Просто голых тёток на 1 канал не пустят, а вот поющих - да

Жора! Тебе всё кажется таким неестественным и несправедливым в телевизоре! Предложи свой расклад, набросай нам суточную сетку вещания Певого канала. Только не надо говорить, что этим должны заниматься другие люди - они и так занимаются;-)
[/b]

Я скажу что мне конкретно не нравится на Первом:
Мне не нравится что нет новизны в музыкальных концертах на Первом и каждый праздник ты обязан, как устав перед присягой, созерцать одни и те же физиономии( прости Женя, но лиц там уже нет лет десять...)
Стандартный набор из пяти поющих мальчиков, обожающего таких же мальчиков Бори, престарелой Гурченко, лысого дартаньяна поющего уже лет 30 одну и ту же песню, дребезжащей Началовой, плашущей народные танцы Бабушки с мальчиком, и поющего дедушки с двумя на вид толи шлюхами толи ещё что дедушкой.....
Для разнообразия это разбавили фабрикой в которой страное дело опять всё тоже самое, только плюс пара смазливых мордашек, при взгляде на которые, текут слюни у престаревших продюсеров.....
Есть на Первом пара неплохих фильмов. Пара реклам сделана с толком.
Новости - говно с большой буквы. Хуже гебельссовских.....Ток-шоу - примитивные и пошлые. Остальное - кухня, аптека и т.д. Не интересно. Не интересно смотреть на Проклову прооперированную и ставшую похожей на Долли Бастер.....
Не интересно смотреть на спортивные состязания созданые специально для нашей страны и с участием только нашей страны.
Интересно смотреть "Минуту Славы" но непонятно одно: - Передача лицензионная, купленая у запада, в жюри же сидит человек, эту передачу ещё 40 лет назад придумавший...
В прайм тайм пускают второсортное мыло место которому - региональный кабель, или в крайнем случе 11:00, а хорошо сделаный сериал или фильм - задвигают за новости
Много чего могу вам рассказать, да писать рука устала....
И всем этим заправляет человек, которого когда то воспринимал как героя и который мне первый раз показал ВезерРипорт и Джо Завинула, а сегодня цитирует Диму Билана.....Тъфу...Пойду спирту вмажу...Очисчусь....

 

[Юркi]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Я скажу что мне конкретно не нравится на Первом:
Мне не нравится что нет новизны в музыкальных концертах на Первом и каждый праздник ты обязан, как устав перед присягой, созерцать одни и те же физиономии( прости Женя, но лиц там уже нет лет десять...)
Стандартный набор из пяти поющих мальчиков, обожающего таких же мальчиков Бори, престарелой Гурченко, лысого дартаньяна поющего уже лет 30 одну и ту же песню, дребезжащей Началовой, плашущей народные танцы Бабушки с мальчиком, и поющего дедушки с двумя на вид толи шлюхами толи ещё что дедушкой.....
Для разнообразия это разбавили фабрикой в которой страное дело опять всё тоже самое, только плюс пара смазливых мордашек, при взгляде на которые, текут слюни у престаревших продюсеров.....
Есть на Первом пара неплохих фильмов. Пара реклам сделана с толком.
Новости - говно с большой буквы. Хуже гебельссовских.....Ток-шоу - примитивные и пошлые. Остальное - кухня, аптека и т.д. Не интересно. Не интересно смотреть на Проклову прооперированную и ставшую похожей на Долли Бастер.....
Не интересно смотреть на спортивные состязания созданые специально для нашей страны и с участием только нашей страны.
[/b]

так никто не заставляет смотреть, канал то БЕСПЛАТНЫЙ!

 

[Litvinov]

Так я и не смотрю Я всё больше на велосипеде вдоль Изара катаюсь и слушаю музыку - Джетро Талл например...Блестящие и Звери здесь как-то не катят....Хоть ёпнись.......


Это у вас бесплатный, а у мéня платный...

 

[zvukoreg]

гос-н Litvinov, Вам не кажеться что вы уже начали перегибать палку?
При чем здесь нравиться или не нравиться? Суть сего топега совсем в другом. Автор Skripkin, из своего личного опыта дал пищу к размышлению возможно ли зарабатывать своим творчеством или нет? У каждого из нас разные вкусы и восприятие к окружающему миру. Если Вам так нравиться Катмадзе, то по чему именно она должна быть в телеэфире? Не пойму. Мне она не нравиться, скажу Вам от чистого сердца, мне к примеру ближе творчество Эрика Клэптона. Так простите, я должен писать музыку в соответствующем стиле? Сомневаюсь что это понравиться клиенту ... :lol: Покрутит у виска пальцем, и скажет что ему пофиг кто такие Клептон и Катмадзе.
Давайте не будем обманывать сами себя, ведь на студию приходят (платят нам деньги) люди, которые с музыкой практически и не связанны.

 

[K.N.N.]

"Заводы стоят, одни гитаристы в стране!" (с)

Так оно и есть. Логику деньги-стулья я тоже не поддерживаю. Музыка - это искусство, а оно, как известно требует жертв. А многие "композиторы" и "саундпродюсеры" - хорошие инженеры и рабочие, которые вообще непонятно, какое отношение имеют к музыке. Музыкой надо болеть. Иначе вы ремесленник и неудачник (как следствие потом зависть, озлобленность и т.д.).

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Вот речь про то и ведется, давай-те ка все не лентяйничать, а на заводик, лет 5 поработал - альбом записал[/b]

О заводе, конечно, метафора, но, вцелом, я согласен.

Ватианта, по большому счёту, два. Либо бедность и одиночество (если вы талант, вы не озлобитесь, а примите это как испытание), либо вкалывать на этом самом образном заводе (т.е. занятие сторонним делом и, опять же, без злобы и хандры).

Третий вариант (типа, делать мейнстримные проекты для продажы себя любимого) близок тому борделю, о котором я уже писал.

СКАЖЕМ НЕТ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ ПРОСТИТУЦИИ ОТ МУЗЫКИ! ))

 

[Евгений Скрипкин]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

СКАЖЕМ НЕТ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ ПРОСТИТУЦИИ ОТ МУЗЫКИ! [/b]

Нифига себе! Эдак можно любого профессионала, который идёт навстречу пожеланиям клиентов в проститутки записать!
Я вот хочу сказать НЕТ гастарбайтерам от музыки, готовым работать за копейки!

 

[Seriy]

Жора, на всех каналах стоят счетчики аудитории. Каналы выпускают и оставляют в сетке вещания только то, что пользуется спросом, то есть то, что люди смотрят реально. Если бы Ваши любимые Катамадзе и Ломидзе собирали бОльшую аудиторию ,чем Примадонна в парике ,поющая теперь иногда мимо нот, то им бы платили по 40 тыс за выход и подавали лимузин и то, только чтоб отвезти поесть в ресторан и дальше срочно обратно в ящик!. Задыхаетесь Вы от нехватки новизны в одиночку.
Это не чей-то злой умысел, это реальность, данная нам в телепродукте. Это именно то, что люди этой страны хотят видеть включая Телевизор. Уродца с двумя головами, бородатую женщину, немного сисек, пожары и спасенного ребенка, Борю Моисеева, над простотой глумящуюся ложь, ничтожество в роскошном одеянье (это я на Шекспира сбился, но в 17 веке дело обстояло также- секс,кровь, убийства,власть, безумная Офелия, мужчины переодеваются женщинами- Как Вам это понравится?)

Для продуктов, которые потребляются нишевым потребителем, меньшИнствами, так сказать, должны существовать кабельные каналы, платные. Хотя благодаря Инету все эти комьюнити и так существуют. Или Вы хотите НАВЯЗАТЬ свою точку зрения обычным потребителям? то есть вот есть у меня тетка, живет в станице, Краснодарский край, работает на ферме, есть домашнее хозяйство. Она вечером после работы включит телевизор и что? там должен быть Джетро Талл?

 

[Колька]

Значит энтузиасты от музыки, это вообще ниже нуля?

 

[Евгений Скрипкин]

И ещё. Мне кажется, если человек музыкант до мозга костей, он предпочтёт написать попсовую аранжировку за деньги, а не идти в маляры, чтобы заработать деньги на музыку.

 

[K.N.N.]

Не передёргивайте, я ясно выразился и Вы прекрасно понимаете, о чём я написал. (там ещё смайлики есть, приглядитесь).

Я ваши мысли не искажал. Великий русский художник Филонов на вопрос, почему он нищенствует, будучи признанным мастером, ответил: "Не потому что я не покупаюсь, а потому что я не продаюсь".

Вот, надеюсь вы поняли. Я не против коммерции (это пахнет фанатизмом), я против тотальной продажности. Типа: "Я - гений, купите меня поскорей, а то в <strike>девках</strike> неизвестности засиделся".

Баха "раскопал" г-н Мендельсон через много лет, но Бах от этого не хуже. А вдруг, уважаемый Skripkin, вы не хуже? )

 

[zvukoreg]

<div class='quotetop'>Цитата(Skripkin @ Dec 10 2007, 10:51 AM) [snapback]535185[/snapback]</div>

И ещё. Мне кажется, если человек музыкант до мозга костей, он предпочтёт написать попсовую аранжировку за деньги, а не идти в маляры, чтобы заработать деньги на музыку.
[/b]

Я о том же
Если человек зарабатывает на жизнь таким способом, он не пойдет на стройку кирпичи тягать

 

[Колька]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

И ещё. Мне кажется, если человек музыкант до мозга костей, он предпочтёт написать попсовую аранжировку за деньги, а не идти в маляры, чтобы заработать деньги на музыку.[/b]

Ну, хорошо, если есть для кого писать. А если дядечка, который всю жизнь, например, играл в оркестре и общаться с людьми на уровне куплю-продам не умеет в принципе, а музыка прёт, что тогда делать?

 

[K.N.N.]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

то есть вот есть у меня тетка, живет в станице, Краснодарский край, работает на ферме, есть домашнее хозяйство. Она вечером после работы включит телевизор и что? там должен быть Джетро Талл?[/b]

Обязательно. Ещё Том Йорк и Кронос Квартет!

З.Ы. Привет Краснодарскому краю! (у меня там тоже тётка живёт)

З.З.Ы. Приятно общатся с музыкантами. Хорошие вы ребята (извините, на лирику потянуло).

 

[Колька]

K.N.N. 100% прав.

 

[Евгений Скрипкин]

K.N.N., Пардон, смайликов не заметил. Но в любом случае, с улыбкой или без, эта Ваша мысль мне кажется крамольной и оскорбительной.

З.Ы. Нас никто не раскопает. Прошли времена раскопок. Тогда не было телека

 

[K.N.N.]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Ваша мысль мне кажется крамольной и оскорбительной. [/b]

Ну простите меня пожалуйста, я никого не хотел обидеть. Я высказал свои мысли, в данной дискуссии я к вам оппонирую, следовательно мне интересна ваша точка зрения, и, следовательно, я вас уважаю.

 

[Евгений Скрипкин]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Ну, хорошо, если есть для кого писать. А если дядечка, который всю жизнь, например, играл в оркестре и общаться с людьми на уровне куплю-продам не умеет в принципе, а музыка прёт, что тогда делать?[/b]

Для начала рассказать об этом окружающим людям. Максимальному количеству. И, если твой дядечка будет убедительным, - ему поверят. А если поверят, то, возможно, помогут. Возможно даже деньгами
Но первое действие - это оповестить окружающих. Реклама - двигатель торговли, по-любому)

 

[ESSE]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

И ещё. Мне кажется, если человек музыкант до мозга костей, он предпочтёт написать попсовую аранжировку за деньги, а не идти в маляры, чтобы заработать деньги на музыку.[/b]

Жень, ты будешь долго смеятся, а может и не будешь, но прежде чем я нашёл себя, как творческую личность - я был и маляром, и ремонтировал квартиры,был барменом и офицантом,работал на майонезной фабрике ( ),продавал кожу в Луже и о ужас, был грузчиком на рыбном складе. И постоянно опять возвращался в эту ненавистную (тогда я так думал) МУЗЫКУ.Это действительно неизлечимая болезнь .

 

[Litvinov]

Товарищи !! Прежде чем писать и ругаться - прочтите пожакуйста хотя бы раз весь топик. Я никому не навязываю свою точку зрения, я не смотрю ни первый ни второй
Я просто высказался по поводу темы Жени о том, что не считаю сегодняшнюю продюсерскую политику в России правильной, особенно на тв. Всё. Всем чмоки

P.S.
Двадцать лет работаю на тв - ни рази не видел как выглядит счётчик телезрителей.
Дайте кто нибудь фотку

Спорю на сотку евро, что если завтра на Первом покажут Василя Васильцева в Песне Года в праймтайм - его квоты будут в разы выше, чем у всего сериала про Танечек.....
Значит ли это что он например как продюсер круче нас всех??????

 

[K.N.N.]

ESSE, я пожил поменьше вашего, видел меньше, но ситуация до боли знакома. ))

 

[Litvinov]

<div class='quotetop'>Цитата(Seriy2006 @ Dec 10 2007, 09:47 AM) [snapback]535181[/snapback]</div>

Жора, на всех каналах стоят счетчики аудитории. Каналы выпускают и оставляют в сетке вещания только то, что пользуется спросом, то есть то, что люди смотрят реально. Если бы Ваши любимые Катамадзе и Ломидзе собирали бОльшую аудиторию ,чем Примадонна в парике ,поющая теперь иногда мимо нот, то им бы платили по 40 тыс за выход и подавали лимузин и то, только чтоб отвезти поесть в ресторан и дальше срочно обратно в ящик!. Задыхаетесь Вы от нехватки новизны в одиночку.
Это не чей-то злой умысел, это реальность, данная нам в телепродукте. Это именно то, что люди этой страны хотят видеть включая Телевизор. Уродца с двумя головами, бородатую женщину, немного сисек, пожары и спасенного ребенка, Борю Моисеева, над простотой глумящуюся ложь, ничтожество в роскошном одеянье (это я на Шекспира сбился, но в 17 веке дело обстояло также- секс,кровь, убийства,власть, безумная Офелия, мужчины переодеваются женщинами- Как Вам это понравится?)

Для продуктов, которые потребляются нишевым потребителем, меньшИнствами, так сказать, должны существовать кабельные каналы, платные. Хотя благодаря Инету все эти комьюнити и так существуют. Или Вы хотите НАВЯЗАТЬ свою точку зрения обычным потребителям? то есть вот есть у меня тетка, живет в станице, Краснодарский край, работает на ферме, есть домашнее хозяйство. Она вечером после работы включит телевизор и что? там должен быть Джетро Талл?
[/b]

Не передёргивайте. Я не призываю заменить Моисеева, а прошу их подвинуться

Не лучше ли будет, если тётка ваша проведёт кабель и смотрит там свою Бабкину а молодёжь смотрит нечто интереснее этого? .....А если таких тёток большинство - тогда не задавайте глупых вопросов почему мы в жопе и почему наши жигули не такие как гольфы..... Давайте вместе смотреть сериал про Танечек и наслаждаться песнями Бори Моисеева. Шутка. Не в обиду

 

[Колька]

У нас на днях проходил фестиваль джаза, так вот там таких энтузиастов было куча. Конечно, джаз специфичен, но с какой отдачей они играли!! Не поверю, что им не хочется играть на огромных площадках, зарабатывать кучи денег, но музыка для них настолько интимна, что они и остаются на уровне маленьких сцен. Я думаю, главное, это ощущать различие между музыкой и комерцией, так....честнее что-ли.

 

[Евгений Скрипкин]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Я думаю, главное, это ощущать различие между музыкой и комерцией, так....честнее что-ли.[/b]

Повторюсь, я себя не чувствую нечестным человеком от того, что зарабатываю музыкой. В современном мире музыкант должен думать о деньгах, иначе просто рискует остаться нищим. Я рассказываю, в силу своего скромного опыта, как этого можно избежать, а меня в чём-то пытаются переубедить! Почему у музыкантов деньги ассоциируются с чем-то грязным, чуть ли не с воровством? Я в жизни своей ничего не украл, разве что пару мелодий, не помню у кого;-)

 

[Litvinov]

Давайте вернёмся к теме топика, пока не пересобачились.
Женя. Расскажи, как по твоему, сколько реально сегодня можно заработать в России например в месяц, только пиша музыку( клёвое склонение, не правда ли?), причём без надрыва, без излишнего стресса.
В свою очередь я поделюсь что как стоит в Дойчланде.
У меня нет серьёзных клиентов - так как я несерьёзный и непрофессиональный композитор. Я пишу только к второсортным документальным, эротическим, игровым и региональным каналам, пописываю для студентов с их дипломными 3д графикой работами, иногда к индустриальным роликам и простенькой рекламе....
За так называемый в Германии, GEMA-Frei ( по нашему незарегистрированный в рао..) инструментальный трек около 3-4 минут( в основном чиллаут, но иногда специфика - латино или ещё что..) мне платят от 100 до 300 если трек готовый, и от 30 до 100 если трек просто рыба (для чайников - рыба - музыкальная идея которую нужно доводить до кондиции...) которую нужно или заново аранжировать или сводить или вообще по новому делать.....
Таких треков можно клепать по штуке в день помимо основной работы, но проблема в том, что трек должен лечь под видео, а возможниости работать с готовым видеорядом нет. Всё делается в разных местах - и потом просто склеивается.
Реально я делаю 3-4 трека в месяц - это позволяет оплачивать моё дорогостоящее хобби. Знаком конечно же с людьми которые профессионально этим занимаются. Они умудряются делать до 30 треков в месяц, причём готовых. Но цены падают с каждым днём. Всё больше и больше пионеров готовы выкладываться бесплатно, только из за желания самоутвердиться, и с этим уже нельзя бороться. Только в Германии десятки тысяч продюсеров для которых музыка и музоборудование - лишь клёвое хобби..

 

[Колька]

Да нет. Я о том, что музыка, это всё-таки музыка, а не пирожок, который можно купить, продать, выкинуть. Чтоб в связке деньги-музыка доминировала всё-таки последняя, а деньги были приятным сопутствующим элементом. Просто, насколько сейчас развелось проектов, которые слушать тошно. А преподносятся они, так, будто это истина, а самое интересное, что куча людей этому верят и покупают. Хотя, впрочем, это дело вкуса.

 

[Seriy]

Жора,специально для Вас поискал в Гугл-
http://evartist.narod.ru/text6/35.htm

Жора, я еще одну вещь скажу,тока не сердитесь - иногда вот нам кажется, что продукт нудный и это от бездарности или немощи автора, Вы привели пример К.Меладзе. А что, если у него есть замысел, цель, задумка и он к ней движется осмысленно и самостоятельно и может,через какое-то время он преодолеет перевал и увидит солнце, а мы сейчас лезем к нему с глупыми претензиями- почему мы идем по темному лесу? Потому что так надо! Обьективно- в песнях Меладзе лучшие тексты в СНГ, он не боится новых слов, ну разве "нормальный" поэт позволит себе использовать слово ЭНЦИКЛОПЕДИЯ в песне? он ищет новые темы,раздвигает рамки дозволенного для поп-песенок - Чем выше любовь,тем ниже поцелуи. В музыке он может ВСЕ, разные варианты мы уже видели. Так же он может позволить себе любой уровень муз или видео сопровождения. А значит, если доказано, что профессиональных и материальных преград для него уже не существует, надо просто подождать ,когда вся эта мощь прорвет плотину и следующий его проект станет новой Аббой. Говоря коротко- когда видишь ТАКОЙ уровень профессионализма, следует оценивать уже концепцию и сверхзадачи, то есть не ПОЧЕМУ не нравится, а почему ОН сделал именно ТАК, чтоб мне не нравилось.
имхо...

Схожие чувства я испытываю от прослушивания последних альбомов Маккартни- ну почему,почему он ТАК делает, когда вот здесь надо бы так а вот здесь сюда. Ответ- потому что так надо! потому что он хочет делать именно ТАК.

 

[Litvinov]

<div class='quotetop'>Цитата(Skripkin @ Dec 10 2007, 10:34 AM) [snapback]535221[/snapback]</div>

Повторюсь, я себя не чувствую нечестным человеком от того, что зарабатываю музыкой. В современном мире музыкант должен думать о деньгах, иначе просто рискует остаться нищим. Я рассказываю, в силу своего скромного опыта, как этого можно избежать, а меня в чём-то пытаются переубедить! Почему у музыкантов деньги ассоциируются с чем-то грязным, чуть ли не с воровством? Я в жизни своей ничего не украл, разве что пару мелодий, не помню у кого;-)
[/b]

Да ты молоток, Женя, в 31 год уже многого достиг.
Не обращай внимания на колкости - это как спорт, охота поболтать, пособачиться, себя пропиарить, засветиться и т.д., да мало ли причин не быть с тобой согласным.
Всё путём. Революций нам самим не надо, а спор погорячей - это как хорошая аджика к хорошему мясу.....