Хорошо зарабатывать музыкой - это реальность.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Vosk, Ну, как говорится, я знаю точно, невозможное возможно. Ты сначала попробуй, а потом говори, что невозможно. Можно подумать я тут великий бизнесмен! Я между прочим не сам это всё придумал, почитал книжки разные умные, типа "Как продавать дорогие и очень дорогие вещи", про успех там всякую литературку. Ты знаешь, оказалось полезно. Музыка моя от этого хуже не стала, а вот с заработками стало значительно веселее. Кому плохо от того, что я стал хорошо зарабатывать? Мне точно нет.

У меня есть один знакомый дядька - звукорежиссёр. Он в 50 лет приехал в Москву. Сейчас ему 55, он купил 4х комнатную квартиру в Москве, занимается любимым делом и при этом счастлив. Думаешь легко в 50 всё бросить и начать с начала в новом чужом городе? Про пунктик №4 - это его совет. Ему достаточно только этого, чтобы всё получалось.
 
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Вот каждый раз ,прослушивая раздел Моя музыка, Прошу заценить, ждешь мирового уровня или хотя бы хорошего уровня отечественного. И НИКОГДА, подчеркиваю - НИКОГДА, этого уровня не слышишь.[/b]
Ну так это и неудивительно. Когда уровень уже достойный, то человек несёт результат своей работы на издание и раскрутку, а не в форум...
 
<div class='quotetop'>Цитата(Skripkin @ Dec 10 2007, 01:39 AM) [snapback]534987[/snapback]</div>
Vosk, Ну, как говорится, я знаю точно, невозможное возможно. [/b]
Козьму Пруткова почитай.


<div class='quotetop'>Цитата(Skripkin @ Dec 10 2007, 01:39 AM) [snapback]534987[/snapback]</div>
Vosk, Ты сначала попробуй, а потом говори, что невозможно. [/b]
Я даже мыло в своё вреемя продавал на Белорусском... За день продал на 15 рублей. Затем к вечеру пришли "инспекторы" и 10 рублей взяли за место под солнцем.. :) Но на пирожок хватило.. :)


<div class='quotetop'>Цитата(Skripkin @ Dec 10 2007, 01:39 AM) [snapback]534987[/snapback]</div>
Vosk, Можно подумать я тут великий бизнесмен! [/b]
Никто так и не думает. :)


<div class='quotetop'>Цитата(Skripkin @ Dec 10 2007, 01:39 AM) [snapback]534987[/snapback]</div>
Vosk, Я между прочим не сам это всё придумал, почитал книжки разные умные, типа "Как продавать дорогие и очень дорогие вещи", про успех там всякую литературку. [/b]
Сейчас тока ленивый не читал этих книжек. Вот тока если бы кто-нить конкретно для тебя (меня, его) книжку написал.. Для Оленевода, например. Инструксыя по выколачиванию, тьфу, заколачиванию оленей.., тьфу.. денех, ёптыть.. :)

<div class='quotetop'>Цитата(Skripkin @ Dec 10 2007, 01:39 AM) [snapback]534987[/snapback]</div>
Vosk, Музыка моя от этого хуже не стала, а вот с заработками стало значительно веселее. Кому плохо от того, что я стал хорошо зарабатывать? Мне точно нет. [/b]
Ты точно уверен, что это из-за книжек? А может быть на самом деле тебе просто повезло... Может быть твой ангел хранитель долетел до Господа и попросил разрешения тебе помочь.. Не будь уверен никогда ни в чём на 100 проц.
<div class='quotetop'>Цитата(Skripkin @ Dec 10 2007, 01:39 AM) [snapback]534987[/snapback]</div>
У меня есть один знакомый дядька - звукорежиссёр. Он в 50 лет приехал в Москву. Сейчас ему 55, он купил 4х комнатную квартиру в Москве, занимается любимым делом и при этом счастлив. Думаешь легко в 50 всё бросить и начать с начала в новом чужом городе? Про пунктик №4 - это его совет. Ему достаточно только этого, чтобы всё получалось.
[/b]
Совет хороший никто не спорит. Но никто не говорит как это луче сделать и капыта не откинуть.. Пиля
 
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Я даже мыло в своё вреемя продавал на Белорусском... За день продал на 15 рублей. Затем к вечеру пришли "инспекторы" и 10 рублей взяли за место под солнцем.. smile.gif Но на пирожок хватило.. smile.gif[/b]
Логики не понял.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Никто так и не думает. smile.gif[/b]
Вот и хорошо:-)
 
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Сейчас тока ленивый не читал этих книжек. Вот тока если бы кто-нить конкретно для тебя (меня, его) книжку написал.. Для Оленевода, например. Инструксыя по выколачиванию, тьфу, заколачиванию оленей.., тьфу.. денех, ёптыть.. smile.gif
[/b]
Я попытался в двух словах. Но ты ж упёртый.

Зарабатывать деньги любимым делом не стыдно! В этом нет ничего позорного! Это приятно во всех отношениях:-) Музыка от этого точно не пострадает. Не загоняйте себя в дурацкие рамки, придуманные неудачниками.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Ты точно уверен, что это из-за книжек? А может быть на самом деле тебе просто повезло... Может быть твой ангел хранитель долетел до Господа и попросил разрешения тебе помочь.. [/b]
Я уверен, что мои ангелы (а уменя их два;-)) посоветовали мне купить эти книжки :D
 
<div class='quotetop'>Цитата(Alex Borg @ Dec 9 2007, 03:10 PM) [snapback]534792[/snapback]</div>
Значит плохо слушал :D
Выкладывали и оч. хорошего проф. уровня, а из твоих слов следует что здесь собрались сплошные неучи и дилетанты.
PS: Многие рады да не могут по-разным причим выставляться на показ.
[/b]

Согласен с Алексом:)
Полно клёвых треков.
 
<div class='quotetop'>Цитата(Skripkin @ Dec 9 2007, 08:22 PM) [snapback]534931[/snapback]</div>
Я, кстати, за пару дней обнаружил тут троих офигенно талантливых людей. Надеюсь, в новом году мы вместе поработаем:-) И это только из тех, кто мне написал!
[/b]

Тут на форуме полно талантов - послушай нашу тунгуску. Не ракламы ради, а справедливости только - там есть пара треков которые ценнее чем все последние альбомы Жарра, Шульце и т.д.
 
<div class='quotetop'>Цитата(Skripkin @ Dec 9 2007, 11:14 PM) [snapback]535002[/snapback]</div>
Зарабатывать деньги любимым делом не стыдно! В этом нет ничего позорного! Это приятно во всех отношениях:-) Музыка от этого точно не пострадает. Не загоняйте себя в дурацкие рамки, придуманные неудачниками.
[/b]

Блин, не хотел влезать, но не удержался.
Да, все ты верно говоришь, и спорить с этим не получится. Но ИМХО, есть бизнес, а есть творчество. это разные вещи. Либо ты подстраиваешь свое творчество под требования бизнеса, либо бизнес подстраивается под тебя. К сожалению сейчас, мы в основном наблюдаем первую ситуацию.
даже и в так называемом "альтернативном" секторе, что уж говорить про попсу.
 
Пожалуй с одной стороны поддержу Женю - он человек нового поколения, зарабатывать бабки у этого поколения - нормальное приличное дело, не то, что у совков как я, но...Пойми меня Женя правильно.
Выскажу свою позицию. Есть такая команда в Москве - Ломидзе + остальные.. Привожу их в пример - так как хорошо его знаю. Играют только то, с чего сами кайфуют. Музыка специфическая, не форматная, на иностранном языке. Поёт и играет грузин - которые ввиду политических игрищ не самые любимые жители СНГ сегодня. И тем не менее - финансовый успех, которому любой позавидует.
Вывод - делай своё дело с душой и сердцем и успех придёт, если своё дело ты делаешь хорошо...
На мой взгляд, любое неестественное объединение или проект, вроде фабрик или продюсерских групп, не имеет больших шансов на долгую жизнь. В них мало души.
Поэтому меня мало фтыкают Матвиенковские органоиды...Заученые, замученые подтанцовки, смахивающие на движения амстердамских блядей, глупые пошлые тексты и примитивный блатняк, раздобренный арпеджиатором от Lynplug или Absynth..
Мне больше по душе например Катамадзе, Желаная, Воронов, и т.д. - там всё кипит, дышит. Попса попсой, но ведь и её можно толково делать - делает же попсу Роби Вильямс или Вайнхауз? Тот же Лепс хорошо выкладывается, хотя у него много проблем придвидятся. Деньги и слава многих попортили...
Мне например Меладзе нравились, пока они не поставили дело производства песен на конвейр. Теперь даже слышать эти завывания не могу. Материал их - дерьмо - дерьмом. Однообразный, шаблонный, не интересный, и это не смотря на то, что и они и их музыканты - очень сильные ребята......И то же самое везде куда можно ткнуть дистанционкой....
 
Скрипкин прав, но и Воск прав по-своему. У каждого свой способ. Если твое творчество действительно достойно, то ты в любом случае заработаешь денег или свои 15 минут славы.. Если человек делает прекрасную музыку, при этом он коммуникабелен, хорошо одет и живет в достатке - это только его плюс. Но и перешагивать через себя тоже не стоит.
 
Litvinov, да, всё это так. Но не всем же быть битлами, есть и середнячок, который тоже хочет пользоваться популярностью. На самом то деле, таким образом топик придет к тому, что огромному количеству людей просто не нужно заниматься музыкой..Ну что же, я согласен :)
 
StaticState, <div class='quotetop'>Цитата</div>
Скрипкин прав, но и Воск прав по-своему. У каждого свой способ. Если твое творчество действительно достойно, то ты в любом случае заработаешь денег или свои 15 минут славы.. Если человек делает прекрасную музыку, при этом он коммуникабелен, хорошо одет и живет в достатке - это только его плюс. Но и перешагивать через себя тоже не стоит.[/b]

В том-то и дело, что далеко не в любом случае! Об этом и речь! А научиться чему-то новому, в т.ч. коммуникабельности - это по-любому перешагнуть через себя. Куда проще валятся на диване, плевать в потолок, чем заставлять себя ходить, к примеру, в институт. Это разве не перешагивание через себя? Зато оно того стоит. И люди туда ходят, чтобы поднять свою квалификацию, свой профессиональный уровень и, как следствие, уровень своей з/п.
 
Теперь Жора.
Не хотел об этом говорить, но любой медийный бизнес построен на законах pr. Первое, что человеку интересно в визуальном образе и с чем он себя ассоциирует (и что он очень боится потерять) - это секс. Это в равной степени касается и рекламных роликов и видеоклипов, которые суть то же самое. Лень даже примеры приводить. Видит мужик Блестящих - представляет как загибает их по очереди, ну или ту, что блондинка (брюнетка, шатенка...) Второе - это чувство, что я НЕ ХУЖЕ соседа, ощущение собственной полноценности и крутизны. Отсюда нам внушают, что определённая музыка модная, как параллель что новая машина - это круто. Все остальные приоритеты по убывающей, порядок уже точно не вспомню: страх за собственную жизнь (по сути - это первое, но в телевизоре первое - секс), семья и страх потерять своих близких, умиление детьми и вообще всяческой красотой, забота о здоровье и т.д.

Среди этих ЗАКОНОВ, не побоюсь этого слова, нет места твоей Желанной или Воронову, который мне лично категорически несимпатичен. Зато туда вполне вписываются Блестящие, Смердящие и все остальные персонажи и персонажихи. Дело не в минетах, а в том, что те кто их видит на экране, представляют себе, что именно таким образом эти куклы туда попали.

Эти законы такие же естественные как закон притяжения. Глупо кидать в небо камни и каждый раз удивляться, что они падают (А в Англии-то, слышь, не падают оне обратно!-) Тот же Робби Уильямс - это в первую очередь секс, а уже во вторую неплохая музыка (исключая его последний альбум, ИМХО). Лепс - это секс+ощущение его крутизны, (а значит я тоже крутой, если он мне нравится!-))
Это нужно понять и принять, потому что изменить невозможно. С таким же успехом можно поставить себе целью убедить всех людей планеты перестать трахаться.

Отсюда могу сделать вывод: пишите музыку, которая вам нравится, но представляйте ДЛЯ КОГО и ДЛЯ ЧЕГО вы её пишете, в каких ситуациях и при каких обстоятельствах она могла бы прозвучать, иначе музыка с большой вероятностью будет невостребована. Проще всего в плане продаж писать музыку про секс, но это далеко не единственный вариант.
 
<div class='quotetop'>Цитата(Skripkin @ Dec 10 2007, 10:07 AM) [snapback]535111[/snapback]</div>
Музыка в отрыве от простых человеческих эмоций никому, кроме музыкантов не нужна.
[/b]
а вот это достойно монумента.
блин, самая полезная тема за последние несколько лет.
 
То mailman, , приятно увидеть на форуме земляка! Может мы знакомы? Заходи в гости в Камерный театр, спроси Александра, может найдутся общие темы.
По поводу денег: было и у меня золотое время, когда средняя з/п в родном городе в течение нескольких лет держалась на уровне 1500-2000$, но со временем понял, что деньги стали самоцелью, а отношения в коллективе потихоньку портятся- отсюда никакого удовольствия ни от работы, ни от денег, хотя, признаться, и отвращения к своему достатку не испытывал- семью накормить, одеть. Просто настало время что-то менять.
Сейчас работаю в театре, практически без выходных и за низкую з/п, но есть чувство удовлетворённости и планы по работе на будущее. В конце концов и руки и голова на месте. Этот путь выбрал я, никто меня сюда пинками не загонял.
 
<div class='quotetop'>Цитата(Skripkin @ Dec 10 2007, 10:07 AM) [snapback]535111[/snapback]</div>
Музыка в отрыве от простых человеческих эмоций никому, кроме музыкантов не нужна.
[/b]

<div class='quotetop'>Цитата(Юркi @ Dec 10 2007, 10:24 AM) [snapback]535120[/snapback]</div>
а вот это достойно монумента.
[/b]

Достойно монумента так же как Чижик-Пыжик и бронтозавр, вне всякого сомнения. Человеческие эмоции не обязаны быть простыми. Например, «Страсти по Иоанну» Баха основаны на «непростых» человеческих эмоциях, но говорить, что это никому не нужно кроме музыкантов я бы не спешил.
 
<div class='quotetop'>Цитата(Skripkin @ Dec 10 2007, 07:54 AM) [snapback]535101[/snapback]</div>
Теперь Жора.
Не хотел об этом говорить, но любой медийный бизнес построен на законах pr. Первое, что человеку интересно в визуальном образе и с чем он себя ассоциирует (и что он очень боится потерять) - это секс. Это в равной степени касается и рекламных роликов и видеоклипов, которые суть то же самое. Лень даже примеры приводить. Видит мужик Блестящих - представляет как загибает их по очереди, ну или ту, что блондинка (брюнетка, шатенка...) Второе - это чувство, что я НЕ ХУЖЕ соседа, ощущение собственной полноценности и крутизны. Отсюда нам внушают, что определённая музыка модная, как параллель что новая машина - это круто. Все остальные приоритеты по убывающей, порядок уже точно не вспомню: страх за собственную жизнь (по сути - это первое, но в телевизоре первое - секс), семья и страх потерять своих близких, умиление детьми и вообще всяческой красотой, забота о здоровье и т.д.

Среди этих ЗАКОНОВ, не побоюсь этого слова, нет места твоей Желанной или Воронову, который мне лично категорически несимпатичен. Зато туда вполне вписываются Блестящие, Смердящие и все остальные персонажи и персонажихи. Дело не в минетах, а в том, что те кто их видит на экране, представляют себе, что именно таким образом эти куклы туда попали.

Эти законы такие же естественные как закон притяжения. Глупо кидать в небо камни и каждый раз удивляться, что они падают (А в Англии-то, слышь, не падают оне обратно!-) Тот же Робби Уильямс - это в первую очередь секс, а уже во вторую неплохая музыка (исключая его последний альбум, ИМХО). Лепс - это секс+ощущение его крутизны, (а значит я тоже крутой, если он мне нравится!-))
Это нужно понять и принять, потому что изменить невозможно. С таким же успехом можно поставить себе целью убедить всех людей планеты перестать трахаться.

Отсюда могу сделать вывод: пишите музыку, которая вам нравится, но представляйте ДЛЯ КОГО и ДЛЯ ЧЕГО вы её пишете, в каких ситуациях и при каких обстоятельствах она могла бы прозвучать, иначе музыка с большой вероятностью будет невостребована. Проще всего в плане продаж писать музыку про секс, но это далеко не единственный вариант.
[/b]


Категорически против.
Если я хочу кого-то "загнуть" - я переключусь на Блюмувие или Беате Усе( секс-порно каналы...). Если я хочу кино - то смотрю кино, но если я смотрю музыкальный концерт, то в первую очередь я желаю слышать хорошую музыку, а не видеть недоделаные сиськи, перезревших псевдофолкбабушек, лысых дартаньянов и непонятно как там оказавшихся психотерапевтов. И именно это есть ЗАКОН шоубизнеса в цивилизованном мире. И то что в этом "вашем" мире нет места моим Желанной или Катмадзе - приводит к тому, что этот ваш мир я естественно не воспринимаю и наоборот. Эта дискуссия должна приближать нас, а не разъединять. Никто не настаивает что тяжёлые команды, альтернатива, настоящий рок, блюз и т.д. должны чередоваться С Бабкиными-Дедкиными, но место для других миров тоже должно быть отведено, в противном случае можно говорить о наличии мафии, которая просто пропускает своих и не пропускает чужих. А это мне чуждо.....
А то что в телевизоре первое секс, второе деньги и третье успех - это всё идёт от того, что этим телевидением заправляют нездоровые люди......Нездоровые в прямом смысле. Именно это причина того, что нормальным считается показывать людям Борю Моисеева, а не например Инку Желанную......



И последнее. Я уже вскипаю.
Если в телевидении главное секс -КАКОГО ХРЕНА ТОГДА БЛЕСТЯЩИЕ ПОЮТ????
можно сэкономить на фонограме и просто выпускать их голыми, предварительно научив синхронно вставать в позу раком к камере.....
 
  • Like
Реакции: SadFat
<div class='quotetop'>Цитата(Skripkin @ Dec 10 2007, 06:54 AM) [snapback]535101[/snapback]</div>
Не хотел об этом говорить, но любой медийный бизнес построен на законах pr. Первое, что человеку интересно в визуальном образе и с чем он себя ассоциирует (и что он очень боится потерять) - это секс.
[/b]
Это 100%
Но, не только в визуальном, но и в музыкальном и в смысловом. Тут немного всё сложнее. Я бы разделил это на 3 части
1. Секс
2. Чувства (сопереживание)
3. Философия (смысловая нагрузка продукта, которая заставляет потребителя мыслить\не мыслить)

<div class='quotetop'>Цитата(Skripkin @ Dec 10 2007, 06:54 AM) [snapback]535101[/snapback]</div>
Второе - это чувство, что я НЕ ХУЖЕ соседа, ощущение собственной полноценности и крутизны.
[/b]
Это тоже 100%

<div class='quotetop'>Цитата(Skripkin @ Dec 10 2007, 06:54 AM) [snapback]535101[/snapback]</div>
Тот же Робби Уильямс - это в первую очередь секс, а уже во вторую неплохая музыка (исключая его последний альбум, ИМХО).
[/b]
Он всё в целом(ИМХО)

<div class='quotetop'>Цитата(Skripkin @ Dec 10 2007, 06:54 AM) [snapback]535101[/snapback]</div>
Лепс - это секс+ощущение его крутизны, (а значит я тоже крутой, если он мне нравится!-))
[/b]
Вот тут не понимаю - Лепс - это секс? Надо провести Опрос у знакомых женщин :-)
 
Складывается мнение, что схема сегодняшней работы музыканта приблизительно такова:

амбиции-поиск стиля-поиск оборудывания-поиск знаний (если не хватает)-написание собственной музыки с претензией на гениальность-всё более возрастающие амбиции-поиск людей, который будут это покупать, поиск людей, которые будут из тебя гениального делать красивую картинку-работа-работа-работа, очередные взлёты и подъёмы, и спуски-потеря амбиций.

Но что-то совсем не мелькает написание музыки, и, главное, для кого она пишется, да и зачем, собственно говоря. Что-то типа, утром деньги-вечером стулья.

А музыкант, он в первую очередь творец, а не чувачек с мабылой и трусами от Дольче. Взять например любимую многими Лакримозу. История приблизительно похожа-молодой амбициозный харизматичный творческий человек хочет заниматься своей музыкой. Но на пути встаёт проблема, где? как? Вместо того, чтоб звонить по телефонам матёрых продюссеров, которым вечно нужно перезванивать и доказывать, что у тебя телефон за 2000, товарищ идёт работать на маленький заводик и зарабатывает немножко денежек для открытия своего лейба. Записывается музыка, которая не омрачнена комерцией и это людям нравится. И она продаётся. Конечно, кто-то может сказать, что это было давно, аж в 90 году, а сейчас всё не так. Но тут другой примерчик. Та же самая Лакримоза в 98 году записывает свою эпохальную Елодию. Сверху кажется, что музыканты зажрались, записываются на Аби Роад, обязательно в студии, где бывал лично Гилмор и Баррет, с Лондонским Президентским симфоническим оркестром, но что говорит сам Тило(лидер)(недословно):"Тогда я ощущал самую счастливый момент в своей жизни, сбылась моя мечта, я держал её в руках. Мой диск, записаный так, как я этого хотел. Правда, у меня не было денег, чтоб доехать до Швейцарии, домой и я сидел голодный в аэропорту. Но, у меня в руках был, диск, записаный на Абми Роад с Президенским оркестром. Смешно, правда...?"

Может это сильно идиалистично, но читать сей топик что-то невероятно грустно.
 
<div class='quotetop'>Цитата(Litvinov @ Dec 10 2007, 07:47 AM) [snapback]535131[/snapback]</div>
Если в телевидении главное секс -КАКОГО ХРЕНА ТОГДА БЛЕСТЯЩИЕ ПОЮТ????
можно сэкономить на фонограме и просто выпускать их голыми, предварительно научив синхронно вставать в позу раком к камере.....
[/b]
Так имеется в виду не в телевидении, а в продукте, который легче всего продаётся. Вы слишком прямолинейно Срипкина восприняли :-) Всё конечно гораздо сложнее.
 
Litvinov, сами знаете, каждый народ имеет такое ....., какое заслуживает.
просто люди, обычные люди, они не задумываются над такими вопросам, и гораздо проще относятся к музыке :) Играет что-то и Бог с ним. И их не изменить. Да и незачем.
 
Просто голых тёток на 1 канал не пустят, а вот поющих - да:-)

Жора! Тебе всё кажется таким неестественным и несправедливым в телевизоре! Предложи свой расклад, набросай нам суточную сетку вещания Певого канала. Только не надо говорить, что этим должны заниматься другие люди - они и так занимаются;-)
 
Mukolka, отличный пример насчёт Лакримозы. Вот речь про то и ведется, давай-те ка все не лентяйничать, а на заводик, лет 5 поработал - альбом записал. Всё чисто и честно. А то ишь - нет, не могу нелюбимым делом заниматься! Ой-ой, какие мы.. "Заводы стоят, одни гитаристы в стране!"
 
<div class='quotetop'>Цитата(serge_ti @ Dec 10 2007, 08:50 AM) [snapback]535139[/snapback]</div>
Так имеется в виду не в телевидении, а в продукте, который легче всего продаётся. Вы слишком прямолинейно Срипкина восприняли :-) Всё конечно гораздо сложнее.
[/b]


Давайте говорить начистоту и без понтов. Какой продукт?
Конкретно Блестящие? Это чистый телепродукт, созданный для некоторых выкупленных дырок в сетке вещания. Вне телевидения этот продукт неликвиден. Я не знаю ни одного человека готового добровольно отдать пару десятков баксов за билет на сольник Блестящих или готового купить их диск.......
Если продукт создавался как музыкальный продукт - извольте предоставить музыку, если как эротическио-романтический, то какого хрена показывают в Песне Года, а не на эротическом канале?
Самое главное - я совсем не против этого, но я против того, когда под это безобразное дело подводят теоретическую базу, именую этот простой бизнес высокими словами ЗАКОН ШОУБИЗНЕСА..... Это не закон шоубизнеса, а маленький гешефт пары ушлых продюсеров испешно поднявшихся на пене постперестройки и музыкальный вкус и умение которых полностью соответствует их продуктам.
 
<div class='quotetop'>Цитата(Litvinov @ Dec 10 2007, 11:00 AM) [snapback]535149[/snapback]</div>
Я не знаю ни одного человека готового добровольно отдать пару десятков баксов за билет на сольник Блестящих или готового купить их диск.......
[/b]
просто вы не с теми общаетесь :)
Это ни о чем ни говорит. А вот но корпоративах они пользуются успехом, и неплохо оплачиваются.
Но в общем согласен, особенно насчёт ушлых продюссеров.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Сейчас просматривают