Cофтовые эквалайзеры. Сравнение.

[River-Disco]

@ALLinONE, это Acon Digital Equalize?

 

[River-Disco]

Метод как померять фазу в аналоговом эквалайзере
room eq wizard
надо закоротить выход и вход на карте, замерить карту, посмотреть как крутит фазу она, если крутит
потом добавить прибор железный в цепь и смотреть, что поменялось

 

[fakeitback]

Так через VST Plugin Analyser и прогоняйте, чего изобретать. В комплекте есть ASIOVST.dll

 

[Цыхра]

@fakeitback, это ж только для винды, а тут маководов полно )

 

[Kokarev Maxim]

Так через VST Plugin Analyser и прогоняйте, чего изобретать. В комплекте есть ASIOVST.dll

Он не стабилен, к сожалению. У меня сейчас вообще не видит asio устройства. Хотя, когда-то давно на 32-х битной винде всё было норм.

 

[River-Disco]

UAD Pultec EQP-1A Legacy

 

[River-Disco]

все уадовские пультеки
разница между легаси и коллекшн серией - не большая

нив легаси и новый

мессенбург

хелиос легаси и новый

харрисон 32

 

[River-Disco]

эй-пи-ай и мэссив пэссив - хороши
бакс экью, кэмбридж, керв бендер - технически не столь совершенны

и импульс для сравнения предзвона и прочего, задрал верх в районе 9-11 кГц одинаково у всех примерно на 10-11 дб

 

[naash_g]

Народ, а какой сейчас в нативе пультек самый нормальный в плане качества эмуляции и звука тоже? Че то скачал игнат ампс, а на нем нет 8 кГц. И работает он другими кривыми нежели вейвс. Вот и задумался.

 

[Zerocool]

@naash_g,

Softube

 

[ALLinONE]

@naash_g, PSP NobleQex

 

[Zit]

Часто упоминается звон фильтров в негативном контексте, а по моему скромному мнению, звон придаёт характерности фильтрам..
Кстати! В Pro-Q при дефолтном положении добротности, все lp и hp фильтры - чистейшие баттерворты с присущим им звоном, но так по мне - в Pro-Q одни из лучших цифровых фильтров..

Хотя это всё имхо..

В смежной теме я запостил лп-фильтр под Реактор, с плавной регулировкой спада..Калибровал я этот фильтр по лп фильтрам в pro-q...

 

[djdavaj]

Самый лучший экв ,который я юзал- кембриджский...И...Я в посл,время также юзаю железные в инсерт...

 

[digilab2]

в аналоге послезвон вообще ооочень длинным может быть

-в аналоге послезвон зависит от порядка фильтра и добротности , если это первый порядок с добротностью менее
0.7-0.5 то послезвона нет вообще, т.е у вас просто импульс с exp заваленным фронтом и exp затянутым спадом( в случае lpf)
-к сожалению в цифре так сделать вообще нельзя , т.к на входе ( ацп) и выходе (цап) присутствуют fir фильтры высокого порядка

 

[ALLinONE]

-к сожалению в цифре так сделать вообще нельзя , т.к на входе ( ацп) и выходе (цап) присутствуют fir фильтры высокого порядка

Да, но не всё что "цифра" пропущено через цап\ацп, разве что мониторинг неминуем...

 

[digilab2]

Да, но не всё что "цифра" пропущено через цап\ацп, разве что мониторинг неминуем...

-в любом случае чтобы что то записать , нужен ацп ( это один цф) и чтобы послушать нужен цап ( еще один цф) плюс
в daw по крайней мере один на выходе, плюс в каждом плагине тоже
правда можно писать/ слушать dsd 64,128,256 но не уверен что есть распространенные daw которые с этим форматом работают

 

[Zit]

@digilab2, Чего-то формат dsd так и не взлетел, хотя по описанным характеристикам он весьма хорош.

 

[digilab2]

- в бытовом варианте ( в виде цап) полно , и контента приличное количество
-ацп да- только один чип знаю рсм4222 и тот не доделанный, правда есть офигительный новый src от akm
который все во все переделывает
-в виде daw рсм формат значительно проще для вычислений чем dsd ( я вообще плохо представляю как в нем
например сложить два числа)

 

[ALLinONE]

-к сожалению в цифре так сделать вообще нельзя , т.к на входе ( ацп) и выходе (цап) присутствуют fir фильтры высокого порядка

А если записывать в 192 Кгц и на такой же частоте сводить\мониторить? Хотя мой цап воспроизводит и 5.6 Мгц...

 

[digilab2]

-тут частота сэмлирования роли не играет , дело в том что сам цф создает пре/пост звон, подайте
по цифре на цап меандр скажем 1кгц и посмотрите на выходе осцилографом , увидите набор синусов
с выбросами до и после начала импульса, это и есть работа цф , у импульса бесконечная полоса
пропускания а у цф ограничена половиной частоты сэмплирования , так что вместо меандра 1кгц вы увидите
всего 21 синусоиду( если 44.1кгц)
-в 192кгц выбросы будут те же самые , просто звук будет лучше( у цап, у ацп хуже) за счет увеличения полосы,
-с dsd ( это которое у вас 5.6мгц) все не так , там нет цф , поэтому и выбросов тоже , фильтрация- простой фильтр
второго порядка характеристику можно вообщем можно сделать любую немного пожертвовав соотношением с/ш
-некий оптимум 88.2кгц-96кгц, читал давно какие то исследования что в принципе достаточно и 64кгц но эта частота
не получила большого применения ( в паре ацп видел всего) в daw вообще не помню, вот в измериловке все есть и 128 и 256

 

[Dmitry Stepin]

К этой теме отлично подходит высказывание - "Слышу звон, да не знаю где он" То ли в АЦП, то ли в ЦАП, то ли в самом эквалайзере)))

 

[Alex_HS]

То ли в АЦП, то ли в ЦАП, то ли в самом эквалайзере

- Верно ли, что Рабинович выиграл «Волгу» в лотерею?
- Все верно. Только не Рабинович, а Иванов. И не «Волгу», а сто рублей. И не в лотерею, а в карты. И не выиграл, а проиграл.

 

[digilab2]

-если обсчитываются модели аналоговых эквалайзеров ( т.е фильтры iir) то надо понимать что точно их
просчитать невозможно , всегда есть какие то ограничения и допущения, а это уже зависит от конкретных софтистов
собственно поэтому и звучат по разному
-если собирать аналог то пофигу кто его соберет лишь бы компоненты были хорошие, работать будут одинаково

 

[Цыхра]

@Andrew_S., тогда вопрос, а принципиально ли моделирование в эквалайзерах этих нелинейностей и гистерезисов в целях практического применения? И по каким критериям все таки лучше искать хорошие плагины, кроме метода "на слух"? Если есть возможность померять АЧХ, ФЧХ, гармонические искажения. Ну вот например бытует мнение что у цифровых эквалайзеров верх жестковато звучит. Стоит ли сразу отсеивать такие плагины, где мы будем видеть несимметричный уход ФЧХ в ноль и АЧХ в ноль (или горизонтально входящую в граничную частоту)? Или все таки слушать надо?

 

[Andrew_S.]

тогда вопрос, а принципиально ли моделирование в эквалайзерах этих нелинейностей и гистерезисов в целях практического применения?

скажу так - а какой бы был смысл покупать железные пультеки/ланги/нивы/сферы и т.д. за кучу k$, если можно было просто взять плюгин и получить "тот самый звук"? но судя по тому, что все эти old sсool железки исключительно дорожают в цене можно предположить, что ни iir-ом ни fir-ом описать их с высокой достоверностью пока не удалось. и не удастся. собственно та же проблема, что и попытки симмитировать альниковые динамики при помощи сверточных реверов.

И по каким критериям все таки лучше искать хорошие плагины, кроме метода "на слух"?

на слух only!

ИМХО само собой.

 

[Zerocool]

@Andrew_S.,
Так многие берут и получают

вон тема про биас амп , там тоже гизтерзисы хренерзисы , в ламповой голове )
и еще много чего ..

 

[ALLinONE]

НО и iir и fir - это статичная свертка, а в железных приборах присутствуют еще и гистерезисные явления, которые статичной сверткой не описать. надо описывать динамической сверткой.

Как это делает acoustica audio? Или они также далеки от достоверной эмуляции, с их volterra kernel convolution?

 

[Dmitry Anderson]

Как это делает acoustica audio?

Сегодня "смотрел" как они это делают. Пришёл к выводу, что никак. Ни один мой хост не выдержал этих плагинов - все валились как один. Лодж, С1, Лайв, Аудишн - падало всё и без весомых на то причин. Удалил и забыл эти "эмуляции". Больше похоже на самый крупный троллинг в мире.

 

[ALLinONE]

Больше похоже на самый крупный троллинг в мире.

Эквалайзеры сложнее сравнивать, так как запаришься идентично подгонять кривые, а вот с компрессорами проще...
Скачайте файлы из ссылок и сравните, потом можем продолжить про "троллинг".
Здесь 1176-й железка, небуловский, уад, софтюб, оверлоуд:
http://rmmedia.ru/threads/129801/page-3#post-2170292
http://rmmedia.ru/threads/129801/page-4#post-2170607
http://rmmedia.ru/threads/129801/page-3#post-2170344

К тому же я не включил ещё в цепь патч с предусилением 76-го(позже допёр), который производитель советует вставить после самого компрессора.

В кубе кстати ничего не падает, только при закрытии самого куба иногда виснет- не страшно- через диспетчер закрываю.

 

[Dmitry Anderson]

Скачайте файлы из ссылок и сравните, потом можем продолжить про "троллинг".

Оно ведь не работает, о чём вообще дальше можно говорить?) Я честно потратил свои полчаса и более не хочу.