Умное Сольфеджио (Алгебра Гармонии)

[vosok]

Я хочу предложить вам (креативным педагогам-теоретикам) свою очень простую и эффективную методику практического изучения науки пения (сольфеджио). Она абсолютно оригинальна (никаких компиляций и заимствований, никакой банальности).

Умным я называю такое сольфеджио, методика которого создана МУЗЫКАНТОМ (в том значении этого слова, каким понимал его Боэций)
«Музыкант тот, кто приобрел познания в науке пения не рабством практического пути, а разумом с помощью умозаключений» (Боэций). В данном случае я предлагаю воспользоваться помощью умозаключений, подобных тем, что применяются в алгебре, где операции над конкретными цифрами заменяются буквенными формулами. В алгебре гармонии подобным образом и в том же смысле буквенные значения звуков (буквенные ноты) заменяются на цифровые (ступеневые).

Если нет возражений у модераторов, в следующий раз я начну публикацию порционно.

Я предполагаю на интерактивное общениие (по крайней мере с модераторами)

 

[Bernard]

@vosok, насколько я осведомлен запрет на сольфеджио или необходимость получения спец. разрешения от модераторов еще не введены на данном форуме. Так, что можете публиковаться без опасений.

 

[Methafuzz]

«Музыкант тот, кто приобрел познания в науке пения не рабством практического пути, а разумом с помощью умозаключений» (Боэций)

Напомнило что-то в стиле, "звукорежиссер это тот, кто научился сводить не утомительными жопочасами, а по картинкам из интернета".

Хотя сольфеджио это крайне нужная вещь. Это я, к сожалению, уяснил рабством практического пути, каюсь...

 

[Bernard]

@Methafuzz, здесь нужно понимать контекст выражения Боэция (буде он действительно изрекал такое). В наше время мы имеем разработанную теорию музыки и далее путем практики её постигаем. Но не имея теории - то есть, не зная об аккордах, ладах, гармонических последовательностях и т.д. - никакая практика не смогла нам дать того музыкального уровня какой мы сейчас имеем - пришлось бы опять тратить сотни лет на нащупывание и освоение закономерностей.

Боэций жил полторы тысячи лет назад когда эти закономерности только осознавались практикой; и на тот момент, действительно, человек вооруженный теорией, получал преимущество.

Вряд ли Боэций имел ввиду, что научиться петь можно только с помощью умозаключений.

 

[Methafuzz]

Ну так, с Боэцием все понятно, но какую ценность тогда имеет его учение сегодня, когда все уже разработано? И все равно заниматься никто не хочет ))

 

[Bernard]

@Methafuzz, так вот человек хочет вооружить нас своей новой оригинальной методикой. Высказывание Боэция он привёл для мотивации.

 

[Methafuzz]

@Bernard, своеобразная мотивация, но я за сольфеджио двумя руками ))

 

[vosok]

Я хочу предложить вам (креативным педагогам-теоретикам) свою очень простую и эффективную методику практического изучения науки пения (сольфеджио). Она абсолютно оригинальна (никаких компиляций и заимствований, никакой банальности).

Умным я называю такое сольфеджио, методика которого создана МУЗЫКАНТОМ (в том значении этого слова, каким понимал его Боэций)
«Музыкант тот, кто приобрел познания в науке пения не рабством практического пути, а разумом с помощью умозаключений» (Боэций). В данном случае я предлагаю воспользоваться помощью умозаключений, подобных тем, что применяются в алгебре, где операции над конкретными цифрами заменяются буквенными формулами. В алгебре гармонии подобным образом и в том же смысле буквенные значения звуков (буквенные ноты) заменяются на цифровые (ступеневые).

Если нет возражений у модераторов, в следующий раз я начну публикацию порционно.

Я предполагаю на интерактивное общениие (по крайней мере с модераторами)

 

[vosok]

Пытаюсь вставить ттаблицу, а в ответ получаю --
"Упс! Мы столкнулись с некоторыми проблемами.
Пожалуйста, напишите корректное сообщение."
Для меня это не есть хорошо. Требуется помощь зала

 

[dr-music]

Пытаюсь вставить таблицу,

Вставляйте как картинку, возможности форматирования текста у движка форума весьма скромны.
Если вы на Виндовс, то простой путь таков: 1) сделать скрин экрана с таблицей (Win+Shift+S ► выделить рамкой нужное), 2) Ctrl-V-якнуть прямо в своё сообщение, 3) кликнуть по картинке в ещё не отправленном сообщении и, схватившись за «держалки», поправить размер картинки, 4) дописать и отправить сообщение.

Не забывайте сами удалять «неудавшиеся» посты, у Вас есть 40 минут чтобы нажать соответствующую кнопку.

 

[vosok]

Вставляйте как картинку, возможности форматирования текста у движка форума весьма скромны.
Если вы на Виндовс, то простой путь таков: 1) сделать скрин экрана с таблицей (Win+Shift+S ► выделить рамкой нужное), 2) Ctrl-V-якнуть прямо в своё сообщение, 3) кликнуть по картинке в ещё не отправленном сообщении и, схватившись за «держалки», поправить размер картинки, 4) дописать и отправить сообщение.

Не забывайте сами удалять «неудавшиеся» посты, у Вас есть 40 минут чтобы нажать соответствующую кнопку.

 

[vosok]

Спасибо. Буду пытаться

 

[vosok]

Я хочу предложить вам (креативным педагогам-теоретикам) свою очень простую и эффективную методику практического изучения науки пения (сольфеджио). Она абсолютно оригинальна (никаких компиляций и заимствований, никакой банальности).

Умным я называю такое сольфеджио, методика которого создана МУЗЫКАНТОМ (в том значении этого слова, каким понимал его Боэций)
«Музыкант тот, кто приобрел познания в науке пения не рабством практического пути, а разумом с помощью умозаключений» (Боэций). В данном случае я предлагаю воспользоваться помощью умозаключений, подобных тем, что применяются в алгебре, где операции над конкретными цифрами заменяются буквенными формулами. В алгебре гармонии подобным образом и в том же смысле буквенные значения звуков (буквенные ноты) заменяются на цифровые (ступеневые).

Если нет возражений у модераторов, в следующий раз я начну публикацию порционно.

Я предполагаю на интерактивное общениие (по крайней мере с модераторами)

Я хочу предложить вам (креативным педагогам-теоретикам) свою очень простую и эффективную методику практического изучения науки пения (сольфеджио). Она абсолютно оригинальна (никаких компиляций и заимствований, никакой банальности).

Умным я называю такое сольфеджио, методика которого создана МУЗЫКАНТОМ (в том значении этого слова, каким понимал его Боэций)
«Музыкант тот, кто приобрел познания в науке пения не рабством практического пути, а разумом с помощью умозаключений» (Боэций). В данном случае я предлагаю воспользоваться помощью умозаключений, подобных тем, что применяются в алгебре, где операции над конкретными цифрами заменяются буквенными формулами. В алгебре гармонии подобным образом и в том же смысле буквенные значения звуков (буквенные ноты) заменяются на цифровые (ступеневые).

Если нет возражений у модераторов, в следующий раз я начну публикацию порционно.

Я предполагаю на интерактивное общениие (по крайней мере с модераторами)

 

[vosok]

Я хочу предложить вам (креативным педагогам-теоретикам) свою очень простую и эффективную методику практического изучения науки пения (сольфеджио). Она абсолютно оригинальна (никаких компиляций и заимствований, никакой банальности).

Умным я называю такое сольфеджио, методика которого создана МУЗЫКАНТОМ (в том значении этого слова, каким понимал его Боэций)
«Музыкант тот, кто приобрел познания в науке пения не рабством практического пути, а разумом с помощью умозаключений» (Боэций). В данном случае я предлагаю воспользоваться помощью умозаключений, подобных тем, что применяются в алгебре, где операции над конкретными цифрами заменяются буквенными формулами. В алгебре гармонии подобным образом и в том же смысле буквенные значения звуков (буквенные ноты) заменяются на цифровые (ступеневые).

Если нет возражений у модераторов, в следующий раз я начну публикацию порционно.

Я предполагаю на интерактивное общениие (по крайней мере с модераторами)

Быка – за рога!
То бишь давайте прямо так с места в карьер рассмотрим главную таблицу, в которой можно видеть все 15 вариантов представления хроматической 12 ступеневой системы (CHR) в 17 ступеневой системе диатонической (DIA)

DIA​

#6​

#2​

#5​

#1​

#4​

7​

3​

6​

2​

5​

1​

4​

b7​

b3​

b6​

b2​

b5​

˛

DIA(Cb)​

A​

D​

G​

C​

F​

Bb​

Eb​

Ab​

Db​

Gb​

Cb​

Fb​

Bbb​

Ebb​

Abb​

Dbb​

Gbb​

-7​

DIA(Gb)​

E​

A​

D​

G​

C​

F​

Bb​

Eb​

Ab​

Db​

Gb​

Cb​

Fb​

Bbb​

Ebb​

Abb​

Dbb​

-6​

DIA(Db)​

B​

E​

A​

D​

G​

C​

F​

Bb​

Eb​

Ab​

Db​

Gb​

Cb​

Fb​

Bbb​

Ebb​

Abb​

-5​

DIA(Ab)​

F#​

B​

E​

A​

D​

G​

C​

F​

Bb​

Eb​

Ab​

Db​

Gb​

Cb​

Fb​

Bbb​

Ebb​

-4​

DIA(Eb)​

C#​

F#​

B​

E​

A​

D​

G​

C​

F​

Bb​

Eb​

Ab​

Db​

Gb​

Cb​

Fb​

Bbb​

-3​

DIA(Bb)​

G#​

C#​

F#​

B​

E​

A​

D​

G​

C​

F​

Bb​

Eb​

Ab​

Db​

Gb​

Cb​

Fb​

-2​

DIA(F)​

D#​

G#​

C#​

F#​

B​

E​

A​

D​

G​

C​

F​

Bb​

Eb​

Ab​

Db​

Gb​

Cb​

-1​

DIA(C)​

A#​

D#​

G#​

C#​

F#​

B​

E​

A​

D​

G​

C​

F​

Bb​

Eb​

Ab​

Db​

Gb​

0​

DIA(G)​

E#​

A#​

D#​

G#​

C#​

F#​

B​

E​

A​

D​

G​

C​

F​

Bb​

Eb​

Ab​

Db​

+1​

DIA(D)​

B#​

E#​

A#​

D#​

G#​

C#​

F#​

B​

E​

A​

D​

G​

C​

F​

Bb​

Eb​

Ab​

+2​

DIA(A)​

Fx​

B#​

E#​

A#​

D#​

G#​

C#​

F#​

B​

E​

A​

D​

G​

C​

F​

Bb​

Eb​

+3​

DIA(E)​

Cx​

Fx​

B#​

E#​

A#​

D#​

G#​

C#​

F#​

B​

E​

A​

D​

G​

C​

F​

Bb​

+4​

DIA(B)​

Gx​

Cx​

Fx​

B#​

E#​

A#​

D#​

G#​

C#​

F#​

B​

E​

A​

D​

G​

C​

F​

+5​

DIA(F#)​

Dx​

Gx​

Cx​

Fx​

B#​

E#​

A#​

D#​

G#​

C#​

F#​

B​

E​

A​

D​

G​

C​

+6​

DIA(C#)​

Ax​

Dx​

Gx​

Cx​

Fx​

B#​

E#​

A#​

D#​

G#​

C#​

F#​

B​

E​

A​

D​

G​

+7​

​

Нетрудно заметить, что и в строках, и в столбцах соблюдается порядок так называемого квартово-квинтового ряда (ККР), в котором интервалы от предыдущего звука к последующему могут идти или чистой квартой вверх, или чистой квинтой вниз. В таком же порядке следуют диатонические ступени.

В верхней строке мы видим: следующие в порядке ККР 7 основных (без знаков альтерации), и 5 пар производных (со знаками). Изменив такой порядок на поступенный, общую формулу DIA можно записать:

DIA = 1, #1/b2, 2, #2/b3, 3, 4, #4/b5, 5, #5/b6, 6, #6/b7, 7​

Конкретные формулы имеют обозначение от заглавного (ключевого) звука системы, каким принимается звук 1 ступени:

DIA(C) = C C#/Db D D#/Eb E F F#/Gb G G#/Ab A A#/Bb B ​

(запятые подразумеваются)​

В крайнем правом столбце цифры соответствуют количеству ключевых знаков (с минусом – бемолей, с плюсом – диезов)

Такая таблица показывает нам взаимосвязь трех величин: 1 - ключа (определяющего строку таблицы, 2 - ступень (определяющую столбец) и 3 - конкретный звук ( его букву ноты, находящуюся в пересеченнии данных строки и столбца. Так, нгапример:
- в пересечении сстроки +5 и столбца b3 находится буква D (имя ноты РЕ)
в пересечении сстроки -2 и столбца #5 находится буква F# (имя ноты ФА-диез)
... и так далее

Не спрашивая зачем это и почему, надо научиться определять по любым двум из трех заданных величин третью.
С теми, кто меня понял, в следующий раз двинемся дальше. Традиционалы! Приношу вам свои извинения за мою эксклюзивную терминологию. Дальше будет больше.

К сожалению, таблицу рисунком я я не смог вставить (видимо для этого туповат). Но пусть хоть так (с ворда) вставляется

 

[msstudio74]

Студентам это показывать нельзя))) Щас зав. кафедрой покажу...

 

[Цыхра]

Самое понятная, познавательная и интересная теория, которая в том числе больше всего помогает понять новичкам как устроена и как работает музыка — у Зилкова на youtube в его Теории музыки по-пацански. Из забугорных нравится https://www.youtube.com/c/SignalsMusicStudio/videos (подписчиков как чуть больше чем у Зилкова - полмиллиона)

 

[vosok]

Студентам это показывать нельзя))) Щас зав. кафедрой покажу...

А ученикам первых классов средней школы — можно

 

[vosok]

Самое понятная, познавательная и интересная теория, которая в том числе больше всего помогает понять новичкам как устроена и как работает музыка — у Зилкова на youtube в его Теории музыки по-пацански. Из забугорных нравится https://www.youtube.com/c/SignalsMusicStudio/videos (подписчиков как чуть больше чем у Зилкова - полмиллиона)

Цифры подписчиков в данном случае говорят не о гениальности блогера, а об абсолютной безграмотности фанатов

 

[msstudio74]

А ученикам первых классов средней школы — можно

Ну да, если ученики первых классов разбираются с таблицей Менделеева, то да, эта таблица для них!

 

[vosok]

Быка – за рога!
То бишь давайте прямо так с места в карьер рассмотрим главную таблицу, в которой можно видеть все 15 вариантов представления хроматической 12 ступеневой системы (CHR) в 17 ступеневой системе диатонической (DIA)

DIA​

#6​

#2​

#5​

#1​

#4​

7​

3​

6​

2​

5​

1​

4​

b7​

b3​

b6​

b2​

b5​

˛

DIA(Cb)​

A​

D​

G​

C​

F​

Bb​

Eb​

Ab​

Db​

Gb​

Cb​

Fb​

Bbb​

Ebb​

Abb​

Dbb​

Gbb​

-7​

DIA(Gb)​

E​

A​

D​

G​

C​

F​

Bb​

Eb​

Ab​

Db​

Gb​

Cb​

Fb​

Bbb​

Ebb​

Abb​

Dbb​

-6​

DIA(Db)​

B​

E​

A​

D​

G​

C​

F​

Bb​

Eb​

Ab​

Db​

Gb​

Cb​

Fb​

Bbb​

Ebb​

Abb​

-5​

DIA(Ab)​

F#​

B​

E​

A​

D​

G​

C​

F​

Bb​

Eb​

Ab​

Db​

Gb​

Cb​

Fb​

Bbb​

Ebb​

-4​

DIA(Eb)​

C#​

F#​

B​

E​

A​

D​

G​

C​

F​

Bb​

Eb​

Ab​

Db​

Gb​

Cb​

Fb​

Bbb​

-3​

DIA(Bb)​

G#​

C#​

F#​

B​

E​

A​

D​

G​

C​

F​

Bb​

Eb​

Ab​

Db​

Gb​

Cb​

Fb​

-2​

DIA(F)​

D#​

G#​

C#​

F#​

B​

E​

A​

D​

G​

C​

F​

Bb​

Eb​

Ab​

Db​

Gb​

Cb​

-1​

DIA(C)​

A#​

D#​

G#​

C#​

F#​

B​

E​

A​

D​

G​

C​

F​

Bb​

Eb​

Ab​

Db​

Gb​

0​

DIA(G)​

E#​

A#​

D#​

G#​

C#​

F#​

B​

E​

A​

D​

G​

C​

F​

Bb​

Eb​

Ab​

Db​

+1​

DIA(D)​

B#​

E#​

A#​

D#​

G#​

C#​

F#​

B​

E​

A​

D​

G​

C​

F​

Bb​

Eb​

Ab​

+2​

DIA(A)​

Fx​

B#​

E#​

A#​

D#​

G#​

C#​

F#​

B​

E​

A​

D​

G​

C​

F​

Bb​

Eb​

+3​

DIA(E)​

Cx​

Fx​

B#​

E#​

A#​

D#​

G#​

C#​

F#​

B​

E​

A​

D​

G​

C​

F​

Bb​

+4​

DIA(B)​

Gx​

Cx​

Fx​

B#​

E#​

A#​

D#​

G#​

C#​

F#​

B​

E​

A​

D​

G​

C​

F​

+5​

DIA(F#)​

Dx​

Gx​

Cx​

Fx​

B#​

E#​

A#​

D#​

G#​

C#​

F#​

B​

E​

A​

D​

G​

C​

+6​

DIA(C#)​

Ax​

Dx​

Gx​

Cx​

Fx​

B#​

E#​

A#​

D#​

G#​

C#​

F#​

B​

E​

A​

D​

G​

+7​

​

Нетрудно заметить, что
и в строках, и в столбцах соблюдается порядок так называемого квартово-квинтового ряда (ККР), в котором интервалы от предыдущего звука к последующему могут идти или чистой квартой вверх, или чистой квинтой вниз. В таком же порядке следуют диатонические ступени.

В верхней строке мы видим: следующие в порядке ККР 7 основных (без знаков альтерации), и 5 пар производных (со знаками). Изменив такой порядок на поступенный, общую формулу DIA можно записать:

DIA = 1, #1/b2, 2, #2/b3, 3, 4, #4/b5, 5, #5/b6, 6, #6/b7, 7​

Конкретные формулы имеют обозначение от заглавного (ключевого) звука системы, каким принимается звук 1 ступени:

DIA(C) = C C#/Db D D#/Eb E F F#/Gb G G#/Ab A A#/Bb B ​

(запятые подразумеваются)​

В крайнем правом столбце цифры соответствуют количеству ключевых знаков (с минусом – бемолей, с плюсом – диезов)

Такая таблица показывает нам взаимосвязь трех величин: 1 - ключа (определяющего строку таблицы, 2 - ступень (определяющую столбец) и 3 - конкретный звук ( его букву ноты, находящуюся в пересеченнии данных строки и столбца. Так, нгапример:
- в пересечении сстроки +5 и столбца b3 находится буква D (имя ноты РЕ)
в пересечении сстроки -2 и столбца #5 находится буква F# (имя ноты ФА-диез)
... и так далее

Не спрашивая зачем это и почему, надо научиться определять по любым двум из трех заданных величин третью.
С теми, кто меня понял, в следующий раз двинемся дальше. Традиционалы! Приношу вам свои извинения за мою эксклюзивную терминологию. Дальше будет больше.

К сожалению, таблицу рисунком я я не смог вставить (видимо для этого туповат). Но пусть хоть так (с ворда) вставляется

Добавлю несколько вопросов, на которые можно ответ по формуле DIA , а проверить себя — по таблице.
Какой ступенью в DIA(Ab) является звук G? — [7]
Какой звук находится на #5 ступени в ключе +6? — [Cx]
В какой DIA звук A является ступенью #4? — [DIA(Eb)]

 

[Цыхра]

а об абсолютной безграмотности фанатов

Это вы сейчас в общем или просто решили огульно похаять людей, которых не знаете? )

 

[vosok]

I

Это вы сейчас в общем или просто решили огульно похаять людей, которых не знаете? )

Я просто посмотрел, на что клюёт этот народ (а там чистейший примитив). После чего сделал такой вывод.

Меня удивляют также фанаты Чуфарова. Разве можно это сравнить с David Bennett Thomas, Rick Beato . . . И многими другими оригинально интересными рассказчиками?

 

[Цыхра]

И многими другими оригинально интересными рассказчиками?

Beato хорош, но Зилков харизматичнее, инфа у него подается интереснее, доступнее и гораздо понятнее, тем более для тех, кто хочет понять как все работает ) А для продвинутых там уже и Adam Neeley и какой-нибудь David Bruce

 

[Dmitry Stepin]

Я хочу предложить вам (креативным педагогам-теоретикам) свою очень простую и эффективную методику практического изучения науки пения (сольфеджио)

Я был воодушевлён и готов впитывать, как новенькая губка всю простую и эффективную информацию!

Потом увидел это..

Спойлер: Моё лицо

Пожалуй, сольфеджио это не моё..

 

[Nabastak]

Потом увидел это..

Ахха ! Напомнило с нашего же форума

 

[Nabastak]

Что Беато, что Чуфарова я кажется ни одной темы не понял даже до середины Мне чуфаров даже в комменты отвечал, не, все равно system shutdown.
Зилков хорош, отличен даже, но ему бы системности и охвату тем как Чуфарову. Эх, мечты.
Есть еще Jake Lizzio, не хуже Зилкова, но англоязычный и там на примере только гитары.

По сабжу - наверное это что-то интересное, но под вечер пока шойто не готов осилить. Солидарен с Лепсом выше.
Какой-то квартоквинтовый прямоугольник.

 

[vosok]

Beato хорош, но Зилков харизматичнее, инфа у него подается интереснее, доступнее и гораздо понятнее, тем более для тех, кто хочет понять как все работает ) А для продвинутых там уже и Adam Neeley и какой-нибудь David Bruce

Да, это интересно. Но немного не о той ТЕОРИИ, которая АЛГЕБРОЙ поверяется

 

[Bernard]

@vosok, ваше право, но, мне кажется, не стоит делать такие большие паузы в подаче информации. Вышеизложенное пока не представляет сложности. Хроматическая система - диатоника (опорная) плюс высокие и низкие (повышенные и пониженные) варианты её ступеней. Можно двигаться дальше.

 

[vosok]

Посмотреть вложение 206725

Спойлер: Моё лицо

Посмотреть вложение 206721

Пожалуй, сольфеджио это не моё..
[/QUOTE]
кКак вы смогли загрузить таблицу? Поделитесь секретом
/ATTACH]

 

[James Kru]

Можно двигаться дальше.

+++++++++
Уже когда, наконец, сольфеджио начнётся наконец???