Умное Сольфеджио (Алгебра Гармонии)

[vosok]

Книга неплохая, логичная.

Я это слышал от многих теперь уже знаменитых гитаристов.
Мне было бы интересно Ваше мнение о моей «Азбуки ритма» ( у неё есть вариант — для гитаристов.) легко найти в Сети. На мой взгляд она заслуживает самого широкого распространения и её методика доступна для детского сада

 

[Nival]

Нет, конечно НЕТ! И не о том и не так.

В модальном представлении ступени DIA -- это "забронированные" функционально определенные места звуков в единой КЛЮЧЕВОЙ СИСТЕМЕ. Фактически эти ступени могут представляться нам как "универсальные" звуки.

Вот как запишутся ЦИФРОВЫЕ формулы заданных мелодий

1) 3 4 3 2 1 2 1, 2) 3 6 7 1 7 6 #5 7 6, 3) 3 1 7 6 6 #5 6 7 6 5 4 2 4, 4) 3 2 1 7 6 #5 6 1 7

5) 3 2 1 5 6 1 5 6) 3#2 3 1 7 6

Любая из этих формул может быть переведена в БУКВЕННУЮ нотную запись любого КЛЮЧА.

Например, 1) 3 4 3 2 1 2 1 в ключе С (в нулевом ключе) получит буквенное нотное выражение: E F E D C D C . В ключе G (+1} оно будет: B C B A G A G и т.д., и т.п.

Главное -- такими цыфрами (модальными ступенями DIA) мы можем оперировать как универсальными звуками, независимо от конкретной ключевой системы.

Ну судя по этому по ссылке как раз тоже самое)

 

[Dobryak]

лично я бы порекомендовал всем начинающим с нуля (я дочку свою в 7 лет научил) вот это:

 

[vosok]

р

Ну судя по этому по ссылке как раз тоже самое)

Я бы мог обсудить это с вами, если бы вы мне показали, как там у них выглядит формула любой мелодической фразы. Там нет такого. Вывод делайте сами и только для себя.

 

[Dobryak]

формула любой мелодической фразы

над этим бьются не одно столетие, а так и не открыли универсального закона для всех фраз

 

[vosok]

лично я бы порекомендовал всем начинающим с нуля (я дочку свою в 7 лет научил) вот это:

Вы правы, это очень просто и элементарно. Можно сказать, что это самый начальный (нулевой) уровень. Но здесь, наверно, могли бы находиться и такие посетители, которые способны понять блюзовую гармонию Джо Пасса, Би Бит Кинга…и не «задом наперёд»

 

[Dobryak]

вот формулы Джо Пасса я бы с удовольствием узнал)

 

[ЛеонидО]

Я хочу предложить вам

"Тренеруйте меня!" ЦЫ к/ф "Вратарь".
Лучшего для Вашей теории ученика не найти. Абсолютная музыкальная неграмотность. но оперу уже написал, почти...

 

[ЛеонидО]

А ученикам первых классов средней школы — можно

нет! Я нихрена не понял

 

[vosok]

над этим бьются не одно столетие, а так и не открыли универсального закона для всех фраз

Вы что-то усложняете простое.
Вот, например, простая мелодическая фраза: сме-ло то-ва-ри-щи в но-ну, которую в DIA можно представить модальными ступенями: 3 #2 3 4 3 #2 3 1
Такого нет в указанном сравнении

 

[Dobryak]

Вы что-то усложняете простое.
Вот, например, простая мелодическая фраза: сме-ло то-ва-ри-щи в но-ну, которую в DIA можно представить модальными ступенями: 3 #2 3 4 3 #2 3 1
Такого нет в указанном сравнении

модальными ступенями вообще очень много чего можно представить, и тональный лад в принципе не исключает модальности)

 

[vosok]

Чувствую, что мне надо удалиться на два-три денёчка, может быть вы разберётесь, что здесь к чему!

Анекдот по этому поводу.
За тонкой стеной сосед слышит не переставая повторяющийся шепот: чья это попочка? Наконец не вытерпел и заорал: да разберитесь наконец, чей это зад!

 

[Ortseam]

Очень жду, когда будет показана какая-то практическая задача, где приведенный подход облегчает действие и понимание (набираюсь терпения).

 

[Alex Longard]

Тут недавно очень заинтересовался джазовой импровизацией, а денег на компитентного преподавателя нехватает. Вот эта фигня с какими-то цифрами чем-то поможет?
Мне как программисту желательно объяснение в виде подробного алгоритма, желательно на ассемблере

ps: я плохо учился в музыкалке, или музыкалка была неправильная... Я что-то в табличке на первой странице ненашел всех 12 полутонов, или это табличка под балалайку?

 

[Got Zilla]

обожемой

 

[dr-music]

Слушайте, если ТС учился в Станкине, когда он был им. Сталина (до 1956 года), ему сейчас должно быть под восемьдесят. Гаранян-то в начале 30-х родился. Будете дразнить деда (господа креативные преподаватели сольфеджио) — мало ли что с дедом случится, зачем грех на душу брать. Ну, или додразнитесь, он вам клюкой ка-ак даст по жопе, сразу узнаете «чья это попочка». Предлагаю разойтись — до появления конструктива (т.е., скорее всего, навсегда).

 

[Antonio]

Вот эта фигня с какими-то цифрами чем-то поможет?

Эта фигня про развитие слуха, для импровизации поможет, но не напрямую. Для импровизации надо понимать в какой тональности находишься в данный момент (это ограничивает выбор нот, позволяет понять, какие ноты будут звучать нормально, а какие странно), на какой ступени (какой аккорд звучит, эти 3-4 звука подчеркнут гармонию, сделают импровизацию более осмысленной), правила фразировки и соединения фраз, так чтобы они звучали как рассказ или стих.

 

[Alex Longard]

@Antonio, как строится музыкальная фраза я приблизительно так и понимаю как вы описали, да и в паре книг что-то подобное читал. Но табличка у меня все равно нестыкуется))))
У меня мозг и руки обычно работают в двух режимах: либо автоматически играю зазубреную классику, либо на слух подбираю мелодию так чтобы нравилось. Музтеорию успешно забыл еще лет двадцать назад А чтение древних советских учебников по гармонии укладывает спать)))

 

[Alex Longard]

Слушайте, если ТС учился в Станкине, когда он был им. Сталина (до 1956 года), ему сейчас должно быть под восемьдесят. Гаранян-то в начале 30-х родился. Будете дразнить деда (господа креативные преподаватели сольфеджио) — мало ли что с дедом случится, зачем грех на душу брать. Ну, или додразнитесь, он вам клюкой ка-ак даст по жопе, сразу узнаете «чья это попочка». Предлагаю разойтись — до появления конструктива (т.е., скорее всего, навсегда).

Да тут не стеб, а попытка понять что с этим всем делать. Это как таблицу Пифагора дали первокласнику и сказали "учись, может человеком станеш")))

 

[dr-music]

Да тут не стеб, а попытка понять что с этим всем делать.

Стёб над самодеятельным маркетингом. Вот вам порция, а вторую — подождите. А отгадайте загадку — а вот и не угадали. А продолжение в следующей серии. На этот «разогрев» (если всерьёз чего-то ждать) очень жалко времени. Да даже если интерес чисто социологический — тоже жалко.

чтобы они звучали как рассказ или стих.

Вот, кстати, очень точно подмечено. Стихи надо читать, и в большом количестве (всевозможных стилей, синтаксисов, размеров и форм) — тогда и мелодии получаться начнут. Без этого никак.

 

[Landre]

 

[Antonio]

либо на слух подбираю мелодию так чтобы нравилось

Такой режим неплох в медленном темпе, в начале импровизации, развитие же идёт больше на глаз, чем на слух. Т. е. после 20й секунды уже надо бы зашарашить что-нибудь побыстрее, подбирать некогда. Нужно ВИДЕТЬ какие гаммы и арпеджио можно использовать в текущий момент времени и обладать неким лексическим набором, выученными фразами, так называемыми ликами, чем больше этот набор тем лучше.

 

[Nabastak]

на какой ступени (какой аккорд звучит, эти 3-4 звука подчеркнут гармонию, сделают импровизацию более осмысленной

Иногда так подумаешь, вот терцдецимаккорд содержит все семь нот. Так вообще можно любую ноту гаммы сыграть при камом-то аккорде и сказать - это не лажа, а замысел творца, я, типа, хотел получить краску, например, 11й ступени )

 

[Bernard]

@Landre, наоборот - все слишком понятно. Всё вышеизложенное ТС пока не выходит за рамки элементарной теории музыки (кроме "авторской" терминологии и, честно скажем, громоздкого и немузыкального способа представления информации - в стиле таблиц Брадиса ).

На этот «разогрев» (если всерьёз чего-то ждать) очень жалко времени.

Для просмотра скрытого содержимого необходимо Войти или Зарегистрироваться.

 

[Gesser]

@Antonio, а разве в джазе в идеале нужно по математике, разве не лучше выть себе в мозгу максимально новое, и пытаться воспроизвести? Или все таки математика? Вроде ж надо максимально уйти от заученного, типа постараться новые там горизонты, не расслабляться, сыграть так как ни когда ранее? Конечно на практике долго этот наряг музыканту не выдержать и в спасенье заученные фразы, но разве для джазовой импровизации это и не есть самое немножко зло, а основная задача наоборот абстрагироваться от заученного? Мне реально интересно, ни чего не утверждаю.

 

[ЛеонидО]

цы: "При чем тут борщь, когда такие дела на кухне!"

 

[dr-music]

Или все таки математика? (...) типа постараться новые там горизонты

Математика это школа (т.е. всего лишь начальный этап), и вся теория — только помощь слуху. Не освоив физику обертонового ряда и её отражение в психике — лады и аккорды, невозможно открывать новые горизонты. Так ведь, не освоив, можно и плинтус за новый горизонт принять, а уж количество изобретённых велосипедов...
Ну да, кому-то учебники больше нужны, кому-то меньше. Кто-то раньше «математику» осваивает (чуть ли ни на одной природной чуйке), кто-то дольше разгоняется — это совсем не важно. Важно, найдёт ли имярек, куда следующий (после «математики») шаг сделать, и посмеет ли, и справится ли. Так-то бегунов по клавиатуре на стандартных ликах — как грязи... (ФБ последние недели просто задолбал рекламой 55-летия копииста Жилина в «Крокусе».)

 

[Antonio]

но разве для джазовой импровизации это и не есть самое немножко зло, а основная задача наоборот абстрагироваться от заученного?

Не более, чем зло то, что мы, разговаривая, используем набор заученных слов. У строителя этот набор один, у преподавателя университета другой. На выходе имеем заикающегося матершинника или красивую часовую лекцию...

 

[Driverson]

...наоборот - все слишком понятно.

Согласен. Это как в матанализе - применили оператор для отображения одних функций в другом функциональном пространстве. Но также сильно сомневаюсь, что детьми это будет усваиваться проще. В лучшем случае так же. А так - надо проводить реальные исследования, эксперименты с обучающимися по этой методике.

 

[Ortseam]

На выходе имеем заикающегося матершинника или красивую часовую лекцию...

Либо нудно заикающегося целый час преподавателя университета vs кратко, образно и по сути матерящегося строителя

На мой взгляд, не количеством заученных слов в первую очередь определяется живость речи и ее ценность для слушателя. Хотя, при прочих равных, больший словарный запас, конечно, дает больше пространства для самовыражения.