Современная музыка: искусство или деградация?

[Zerocool]

jamsession

Слушайте , по моему вам срочно надо опохмелиться...
бо как читать ваши - посты как минимум крайне неприятно ...

pettrovich

Всяких к нам заносит , бывает ...я думаю что в данном случае - ненадолго ))

 

[Verda Lumo]

Развитие любого вида искусства обусловлено общей парадигмой общественного сознания, на всех его уровнях - от семейного до глобального. Поднятый вопрос очень сложен, потому, что мало кто способен учесть все аспекты произошедшего в прошлом, происходящего в настоящем и того, что придет ему на смену на профессиональном аналитическом уровне.
Потому - просто размышления. Нет никакой деградации, просто с доступностью технических средств производства и распространения "произведений искусства" общий уровень искусства скатился ниже среднего в плане культурной ценности. Огорчает то, что, действительно на первый план вылезает субкультура, она льется потоком из каждого утюга, способного воспроизводить звук. И подхватывается всеми средствами СМИ. Даже здесь, на профессиональном форуме, так или иначе она всплыла. Наверное это явление коммерчески оправданно и является социальным заказом соответствующей аудитории. С другой стороны, ее выдвижение на первый план означает пустоту, на смену которой она пришла. А это не только музыкальный аспект, все гораздо глубже.
С другой стороны никто никого слушать не заставляет - это вопрос личных предпочтений.

 

[Got Zilla]

Чот @Seriy давно не видели, тут по его профилю ж новость есть:

Go_A утерли нос Моргенштерну: украинская группа лидирует по количеству прослушиваний в Spotify

Теперь Моргенштерн не самый прослушиваемый артист.

www.unian.net

 

[Seriy]

я на абстрактные темы не люблю говорить, у меня конкретных забот хватает. А про Спотифай - вы гляньте на белоруссов- Молчать дома , Латинская Америка рыдает!

 

[dmitry1982]

Все проще чем кажется это не деградация а эволюция виновата, с каждым десятилетием поток информации и общая нагрузка на мозг увеличивается в разы те кто не могут абстрагироваться и фильтровать тупо не справляются а тут еще вы со своей классикой (которая как раз таки заставляет мозг работать а точнее систему 2), а людям нужно то что заставляет работать систему 1 (то есть вызывает эмоции без заморочек) что бы система 2 отдыхала , отсюда и упрощение во всем не только в музыке, то ли еще будет, лет сто назад даж и не знали что такое СДВГ а сейчас это чуть ли не эпидемия.

 

[Seriy]

Go_A молодцы, но это ведь и результат Евровидения, итальянцы тоже идут на ура - у них по 90 млн прослушек. Но вы гляньте на белорусса Otnicka - у него безо всякого Евровидения треки имеют более 10 млн прослушек. Или прибалта с характерной прибалтийской фамилией Галиулин.

 

[Bernard]

Но вы гляньте на белоруса Otnicka - у него безо всякого Евровидения треки имеют более 10 млн прослушек.

Ну, так и прослушивания не из Европы

 

[regarega]

Только что у Урганта был Моргенштерн... Умен, талантлив, дерзок, эпатажен, неформатен, обаятелен.... молод... Грамотная речь, парадоксальное мышление.... Очень приятное впечатление произвел.... Он не лучше и не хуже, он просто другой...... Кстати, клип, где он там в церкви , ведь очень талантливо сделан и по музыке и по режиссуре,. А мы про деградацию...... Просто завидуем,что так не можем, и молодость позади, и не хватило духу быть таким же дерзкими и эпатажным как он..... так что, коллеги, давайте будем более терпимыми и не строить из себя умников... Они другие и все.....

Сейчас я вспомню воспоминания молодости)
В тебя мизинчиком давить
штакет-пакет
не удивить..
пакет в штакет любой забить
от зажигалки-
прикурить..
И залечить.
Вдохнуть, держать,
глаза закрыть..
смеяться, кашлять, воду пить.
глаза закапать не любить.
домой вернуться не забыть..
сожрать, тарелку- не помыть
с утра немножко пристыдить..
А вечером опять тусить!

Биты подкинуть в стиле "буду погибать молодым" - зайдет старпёрам из 90-х, нет?)

 

[03676]

Думаю, что музыка бывает плохой или хорошей. Современная музыка классикой не станет, ибо то, что мы сейчас называем классикой, было просто элитарным искусством один раз в жизни в конкретный период развития западно-европейской цивилизации. В роке 70-х было слишком много, чрезмерно много добавленной стоимости, что было результатом случайного совпадения различных факторов. Сейчас музыка стала чем и всегда была - более чем доступным для всех развлечением, со всеми вытекающими из этого факта последствиями. Утесова мы сейчас много слушаем? Так и Моргенштерна через 50 лет никто слушать не будет. Можно ли его слушать сейчас? Да кому как. Я лично не слышу в нем музыки, зато перфоманс - вижу.
В конце концов, импрессионизм/экспрессионизм и прочие измы были ответом художников на появление фотографии. Нынешняя музыка, или "музыка" - ответ на развитие технологий. Кроме того, роль личной эмоции/вдохновения нивелирована скоростью распространения информации и возможностями для всех эти эмоции демонстрировать миллиардам.
Бах - гений, но, времена нынче другие. Возможно, кто-то прямо сейчас у себя в гараже делает процессоры не хуже интел, и вот уже собрал пару. Явно - гений, только как-то проще пойти да купить процессор в магазине (пока, по крайней мере)...

 

[Aleksandr2]

Пожалуй, оставлю это здесь. Ваши мнения?

@mortog, да я больше скажу, если бы у Моцарта был тикток, то хрен бы он стал писать свои симфонии! Снимал бы челленджи и пранки!
А так.. Приходилось мучаться и страдать, симфонии писать...

Почему вы о нем такого плохого мнения?

 

[Aleksandr2]

Деградирует однозначно! Включите радио и вы услышите "голос из унитаза"! Не знаю, что за мода пошла, накладывать на вокальную дорожку отвратительные фильтры...

 

[03676]

И еще о Моргенштерне и прочих... Мне нравится колбаса копченая Клинского мясокомбината, однако, я нахожу ее несколько дороговатой, да и не только я. Чаще покупаю колбасу подешевле. Однако, если бы у меня была возможность покупать только клинскую колбасу (или даже санкционку из под-полы), вряд ли я стал бы ей размахивать, демонстративно потреблять и всех убеждать, что это и есть единственно настоящая колбаса. Колбаса всегда будет подороже и подешевле, получше и похуже, таковы законы рынка (музыка - это же просто товар). Всех заставляют есть невкусную колбасу? А ты не заставляйся!

 

[Aleksandr2]

И еще о Моргенштерне и прочих... Мне нравится колбаса копченая Клинского мясокомбината, однако, я нахожу ее несколько дороговатой, да и не только я. Чаще покупаю колбасу подешевле. Однако, если бы у меня была возможность покупать только клинскую колбасу (или даже санкционку из под-полы), вряд ли я стал бы ей размахивать, демонстративно потреблять и всех убеждать, что это и есть единственно настоящая колбаса. Колбаса всегда будет подороже и подешевле, получше и похуже, таковы законы рынка (музыка - это же просто товар). Всех заставляют есть невкусную колбасу? А ты не заставляйся!

Хоть убейтесь! Не буду я есть колбасу массового производства, а хорошего очень, очень мало. Говоря уже о Моргенштерне, то это олицетворение полного идиотизма.

 

[03676]

Моргенштерн - просто скороморох на базарной площади. Да, площадь, благодаря инету, сильно расширилась, ну и что? Хочется в княжеские хоромы, где играют Моцарта? Да без проблем! Ранее никому и в голову бы не пришло (что на площади, что в хоромах) сравнивать скоморохов с Моцартом, это разные не то что жанры, а вообще явления разных сфер. Играли ли скоморохи в хоромах? Мне такие случаи неизвестны. А вот музыка скоморошья в хоромах звучала, ибо и среди скоморохов были гении, тока история их имен нам не оставила.

 

[03676]

И Моцарт, конечно, не играл на базарных площадях. Но, скорее, не из идейных соображений, и из-за малых сборов. В хоромах можно было заработать больше.

 

[CakeWorker]

@jamsession,у вас какая-то паранойя на почве чьих-то (только чьих-то?) желудочных газов?
Просто спросил...

 

[Vovanych]

Послушайте чарты 60-70 годов (вот, навскидку, 1967 год: https://playback.fm/charts/top-100-songs/1967 ), а потом послушайте Грэмми 2000-х...
Нмв, вопрос о деградации решается однозначно...

 

[exclue2prod]

Судить о деградации музыки по поп-чартам - это как прийти в публичный дом и жаловаться, что больше не осталось порядочных женщин, одни проститутки вокруг.

 

[Vovanych]

Судить о деградации музыки по поп-чартам - это как прийти в публичный дом и жаловаться, что больше не осталось порядочных женщин, одни проститутки вокруг.

???
Чарты - это реальное отражение вкусов публики.
По-моему чарты 60-70-х и 2000-х очень наглядно демонстрируют, что люди слушали тогда и что сегодня. И самое главное, что создается/пишется/рекламируется, что, выражаясь современным языком, является мэйнстримом.
Налицо деградация вкусов. А деградируют они в результате слушания говеной музыки (то бишь деградировавшей). Фу, блин, даже музыкой то называть это противно)))
Если Вам это ближе, то хорошо: музыка не деградировала, а проституировала)))

 

[Vladimir9]

"Современная музыка: искусство или деградация?" - в основном деградация.

 

[Бекар]

"Современная музыка: искусство или деградация?" - в основном деградация.

Девальвация музыки - более рафинированное определение.
Ну а уж словечко "современная" - уж точно "не в жилу".
Аккуратнее выразиться:
эстрадная постсоветская музыка нынешнего времени.
/
"Современные" гармонические техники, и стилевое развитие нынешней "продажи" музыки, музыке прошлой и не снились..
А раз не снились, то никакой "деградации" нет.
Не с чем сравнивать.
Что есть ныне?
Есть всем, кому ни пОпало, доступность в мир звуков.
Одни играют звуками, другие компилируют, третьи рисуют ими, как дети фломастерами.
И всем хорошо от приватной "деградации".
Обучен и ли не обучен игре...релаксу не важно.
Не хочешь не слушай кучу звуков от других, сочиняй для себя, и слушай только себя..
))

 

[exclue2prod]

@Vovanych, чарты - это отражение вкусов чартовой публики, и того, что бизнесмены пиарят, а не всех жителей планеты.

Вы когда последний раз в чартах например метал видели? И что - продаётся меньше электрогитар, появляется меньше новых рок-групп, проводится меньше фестивалей, да и в целом любители этой музыки внезапно исчезли? Нет конечно. Хотя казалось бы ещё недавно метал в чартах был. Точно так же в чартах когда-то был и инструментальный джаз например. И так далее.

Мир музыки - огромен. Вкусы у всех - разные. На основании такой узкой выборки - чартов - нет никакого смысла делать выводы о деградации музыки в целом и слушателей в частности.

Это вот первое место Billboard на этой неделе:




А это - та же неделя 20 лет назад, причём это кавер песни 1974 года:




Первое место в тот же день 40 лет назад:




Ну и так далее. И вот на основании этого разве можно объективно о чём-либо судить в принципе?

 

[Aleksandr2]

Не знаю, как для кого, для меня музыка закончилась еще в 2010-м.

 

[regarega]

На тему топ-чартов как-то писал уже)
Откройте на ютубе подборку из хот-топ билборд чарт с 60-х по 80-е, там прям по месяцам и годам, и вы не увидите привычных лед-зеп, пинкфлойдов, Хендриксов и Меркьюри) Там какая-то неизвестная попсовая, кантрийная, наркоманская фигня, которую я никогда и не слышал и не услышал бы, если б не задался этим вопросом. Но известными и богатыми звездами были не эти чартовцы, а совсем другие артисты, которых знает и уважает весь мир вот уже как пол-века
Тоже самое будет и с современными артистами. Если их можно так назвать, конечно.

 

[exclue2prod]

@regarega, я об этом который год в подобных топиках пишу. Достаточно вылезти за пределы чартов, что бы увидеть, сколько и сейчас вокруг хорошей музыки.

Неужели эта нелепая порнография из второго клипа, или тётя с хриплым голосом из третьего, на голову выше первого видео с корейскими пацанами?

А ещё я не совсем понимаю критику Моргенштерна. Такое впечатление, что отечественная поп-музыка всё время состояла из местных Michael Jackson и Eric Clapton, а потом вдруг Morgenshtern появился.

Хотя вот как-то ничего подобного и вспомнить не получается. Кто у нас там были - Билан, Киркоров, Ласковый Май? Это вот на их фоне мы должны за головы хвататься, что теперь Моргенштерн популярен?

Нет - ну я уважаю чужие вкусы конечно. Может для кого-то и правда всё это - вершина поп-музыки, и потому такой хейт на современных кумиров молодёжи с разговорами о деградации.

 

[Aleksandr2]

это - вершина поп-музыки

Может у меня нет вкуса и Моргенштерн не нравится, но по-моему это очень странная и не красивая музыка...

 

[deplexer]

не видел . обзорщик профессиональный музыкант-очень годные у него обзоры техники смотрел-и тут раз и видать накипело -раз такое видео появилось.

что в них годного? мягко выражаясь

 

[deplexer]

а дьдька обзорщик годный, у него пару видосов полезных смотрел.

а можно примеры?

 

[03676]

Ну, чарты не вполне равнозначны мэйнстриму. Да, составители чартов очень хотели бы сказать, что наши чарты - это и есть мэйнстрим, для чего чарты и составляются, собственно. Но, у покупателей музыки могут быть свои мнения. Классический, хотя и грубый пример - СССР. В чарте - Лещенко, в мэйнстриме - Машина времени. Пример нечистый? Но, чистых примеров и быть не может, все случаи индивидуальны.
Чтобы избежать словоблудия и эвфемизмов, я бы сказал, что: Да, музыка деградировала, что за последние 50 лет, что за 500. Но, меня смущает сам термин "деградация". Изобразительное искусство тоже ведь деградировало со времен Леонардо?
Возможно, стоит говорить мягче, но, точнее - музыка изменилась, ибо пришли другие поколения с другими технологиями, вкусами, потребностями, запросами. Кто-то из тех, кого большевики отправили на "философском пароходе", на вопрос "Как вы относитесь к Советской власти?" ответил: "С удивлением". Как я отношусь к Моргенштерну? С удивлением. А термины типа "деградация" (хотя и в рамках заявленной темы") - это все-таки ярлыки, присвоения которых в рамках дискуссии хотелось бы избежать. Культурный прогресс - процесс нелинейный, и возгласы "А король-то - голый!" сколь понятны, столь и бесполезны.

 

[deplexer]

Патамушта Билли Айлиш в него дома записала альбом, держа его в руке и...

вроде у нее ат 2020 был, не?

хотя бы Billboard Hot 100 за год возьмите. Там и соул шестидесятых, и эстрада восьмидесятых, и мелодичный поп-рок

вот именно, взять того же викенд, где там деградация? наоборот попсовый ренессанс

Понимаете, я даже не смотрел видео ТС, но уверен, что там все в духе "это же всего лишь три аккорда

причем достаточно послушать как и что поет сам автор ролика

Но деградация - это про современность, да

согласен, у Сабрины вообще сиськи голые в клипе были, это в те то времена

Так может он всем известный персонаж и все его творчество знают

там на этом канале он частенько сам поёт в обзорах. и главное, в комментариях куча восторгов по поводу его "пения"

сможем ли мы протяжно так, пропеть сегодняшнее наследие?

бедный джеймс браун, как же его пропеть то застольно.. про инструментальную музыку вообще промолчу. застольный Шнитке. странный критерий деградации. тут скорее наоборот, чем проще тем застольнее

говоря о сложности "два аккорда" непредставляет что могло бы быть ещё хуже

если уж по гамбургскому счету, то 2 аккорда ничем не лучше и не хуже, чем 12.

1981 год, даже двух аккордов тремя пальцами нет:

ещё и крафтверк стырили, негодяи деграданты )) граждане алкоголики-тунеядцы-хулиганы

Музыкантов ,реально играющих не на семплах-интересно не только слушать ,но и смотреть)

А продиджи то и не знали

Ди Джей ,в Музыке-Гей

Брейча, Оттавиани и прочие карлыкоксы в огромном количестве, как с ними это сопоставить? или вы про российских? тут конечно исключений из вашей фразы меньше. Хотя тоже встречаются

Уже который год 2 х 2 = 4. Никаких новаций и свежих веяний.

сплошная цифра и никакого аналога )