Актуальный б\у компьютер

[Slava V]

Т.к. покупка нового актуального компьютера - это пока дорого по финансам, неспешно подумываю о чём-то б\у.
В специальных магазинах продают компьютеры из Европы, проверенные и пересобранные, комплектуют под заказ.

В сторону чего лучше смотреть - например, средние i5 (4570), или ранние i7 (2600). Принципиальны ли виртуальные ядра?
Потянет ли такая конфигурация самый новый Windows, самый новый Cubase?

Как быть с картой M-Audio FireWire Solo? Искать специально для этого материнскую плату со слотами PCI, чтобы подключить туда имеющийся контроллер "Texas Instruments"? Или можно найти современнее контроллер - для PCI-E?

Если все же карту менять, после FireWire, наверное, нужен USB-3?
Прежде всего интересует производительность, удобство игры и пения на малых буферах ASIO. Ну и качество - есть ли смысл замены карты на современную бюджетную - при бюджетных мониторах, бюджетном микрофоне.


Примерно за такую же цену (8000-1000 грн - экв 280-350 долларов) на "Розетке" и других сайтах есть сборки типа i5 6-го поколения с поддержкой DDR-4.
Если говорить о новых, есть ли смысл i3 или самых минимальных Ryzen - только для того, чтобы ОЗУ была DDR-4?

Для аранжировок, синтезаторы и сэмплеры (ромплеры) примерно в одинаковом соотношении.

 

[Slava V]

При бюджете примерно в 300 долларов, что лучше - i7 из ранних (например, 2600), i5 из средних (например, 4570), или, может быть - i3 из новых?
В системных требованиях к современным версиям DAW i5 обозначается, как минимальный вариант, при этом не уточняется ни количество ядер (потоков), ни тактовая частота.
Есть ли смысл при таком бюджете в DDR-4?

 

[Dmitry Stepin]

Для аранжировок, синтезаторы и сэмплеры (ромплеры) примерно в одинаковом соотношении.

А сейчас какой компуктер в наличии?

 

[Slava V]

А сейчас какой

Менять в нём ничего не хочу, т.к. в работе давние проекты, которые время от времени редактируются.
2007 года там почти всё.
IntelCore 2 Duo 1.87 @6300.
3 гигабайта ОЗУ DDR-2
ASUS P5LD2 SE (поддерживается до 4 гигабайт ОЗУ)
Windows XP. Поэтому непонятно, задействует ли Cubase-5 все 3 гигабайта.
Когда экспериментировал в Reaper-e (6-й версии, 32-битном), добавляя и копируя треки, появилось сообщение, что больше чем на 1800 мб загрузить нельзя.
В 2009 году только видеокарту поменял на NVidia GeForce 9500 GT 9500, а в 2010 м - второй HDD (640 ГБ) поставил.

Звуковая карта - M-Audio FireWire Solo, при 44100 - буфер ASIO - 256 ставлю для записи MIDI, 64 - только для пения. Контроллер Texas Instruments (PCI).
Хотелось бы, чтобы эту карту можно было подключить вместе с этим контроллером, или другим.

синтезаторы и сэмплеры (ромплеры) примерно в одинаковом соотношении

Спойлер

С учётом того, что NI KONTAKT почти не пользуюсь. Обратил внимание, что системе бывает проще тянуть некоторые библиотеки без KONTAKT-а, а на собственных плеерах. Проекты заполнены разным - 3-4 многоканальных ромплера, в каждом может быть загружено 5-10 каналов, но реально используется только часть из них. Просто для удобства быстрого обращения к инструментам, заранее назначенным на треках, если нужны.

Производительность примерно такова - никаких помех, артефактов, подвисаний, все играет и воспроизводится.
Но при добавлении в заполненный проект еще одной инстанции чего-то - Cubase может выдать сообщение или о нехватке памяти, или ошибку. Особенно если перед этим пробовал что-то другое, загружал и выгружал. Поэтому если принято решение использовать тот или иной плагин - можно перезагрузить проект (или Cubase) и после этого нормально загружается. MIDI-треки в аудио не перевожу, так привык за много лет.

Основная мысль этой темы - если пока нет возможности технически выйти на уровень компьютера 2021 года, то конфигурация примерно 2013 года - тоже вариант, все равно музыканты и тогда пользовались нормальными синтезаторами, библиотеками, многие из которых я за это время даже не пробовал.

Cubase на другую DAW тоже менять не хочется, т.к. это и привычки, и обращение к давним проектам.

 

[Fedor Tkachev]

При бюджете примерно в 300 долларов

лучше найти еще денег, честно.

 

[Slava V]

@Fedor Tkachev, это всегда понятно.

Но ведь немало музыкантов все еще работают на таких, давно купленных.

Спойлер

Я еще сам не знаю, какого более нового софта для моих задач достаточно. Эффектами обработки особенно не увлекаюсь, занимаюсь композицией и аранжировкой, а не звукорежиссурой.

Хотя понятно, что любой компьютер покупается для перспективного обновления как "железной" части, так и программной.
Когда будет возможность купить что-то классом не ниже новых поколений i7 или Ryzen-7 с памятью не меньше 32 ГБ, тогда и говорить о том, что и как.
А пока - нужно какое-то компромиссное решение.

 

[Fedor Tkachev]

@Slava V, ну у меня комп на i5-6600, средненькая машина 2015го года, не знаю сколько они сейчас стоят.

 

[Wham_48]

ASUS P5LD2

У меня такая же была ) (только делюкс версия), классная материнка, эх сколько времени на ней сижено было.. После она к знакомому перешла, так он помоему и сейчас на ней.

 

[Slava V]

сколько они сейчас стоят

Примерно 400 у.е. - чуть новее есть готовые сборки типа таких. Но само собой - там надо добавлять память, SSD и не только.

Спойлер

ROZETKA | Компьютер Qbox I2685. Ціна, купити Компьютер Qbox I2685 в Києві, Харкові, Дніпрі, Одесі, Запоріжжі, Львові. Компьютер Qbox I2685: огляд, опис, продаж

Компьютер Qbox I2685 купити на ROZETKA. Оперативна доставка ✈ Гарантія якості ☑ Найкраща ціна $

hard.rozetka.com.ua

ROZETKA | Компьютер Qbox I12886. Цена, купить Компьютер Qbox I12886 в Киеве, Харькове, Днепропетровске, Одессе, Запорожье, Львове. Компьютер Qbox I12886: обзор, описание, продажа

Компьютер Qbox I12886 купить на ROZETKA. Оперативная доставка ✈ Гарантия качества ☑ Лучшая цена $

hard.rozetka.com.ua

По моим личным наблюдением на этом форуме и из личного общения с коллегами, какой-то среднестатичтический крепкий вариант без "фанатизма" - это i7 или Ryzen-7 новых поколений, базовая частота в районе 4 ГГЦ, 32 гигабайта DDR-4, минимально - SSD на 512 ГБ на систему, 1-2 ТБ HDD на остальное. Видеокарту хотелось бы не самую "офисную". А это даже если AMD, как правило - 1000-1500 долларов.
Поэтому, если покупать надолго, то нужно что-то такое. А если задача - хотя бы в чём-то поднять все это на уровень выше старой конфигурации, то нужно что-то очень бюджетное.
А если что-то "посредине" - получается, что и денег все равно много стоит, и устареть может быстро.
Так ведь?

 

[Slava V]

И все же - главный вопрос этой темы.
Если говорить о 2, 3, 4 поколении "Интелов", что лучше - i7 или достаточно i5? Есть ли эффект от SSD, если он только на системном разделе? Интересует прежде всего не время загрузки проекта или библиотек, а возможность загрузить большое количество инструментов в проект и играть на них без всяких подвисаний.

Насчет "добавить денег" - добавлять надо в раз в 5 больше. Но это - как-нибудь при возможности. А пока - "догнать" хотя бы что-то из того, что пропустил за много лет.

 

[Andruha]

@Slava V, если с ресурсом проблема. имхо,
ССД только под систему
по процам - сейчас АМД рулят(интел ... -нет)
по видео,, если не ошибаюсь - примерно от radeon rx 550

а ваще, темы

XEON или i7? Что для наших медиа задач реально эффективнее?

А есть возможность на другой Windows проверить? План электропитания настроен? да, план электропитания настроен буду пробовать другую систему поставить

rmmedia.ru

SSD для VSTi библиотек!?

@Zerocool, это я так от себя сказал

rmmedia.ru

AMD Ryzen для DAW

Как то пробовал , но не завелась плата. поищу еще информацию ! Спасибо . Уже писал на форуме...вбейте на eBay : PCI-E express X1 to dual PCI riser extend adapter card with 60cm USB3.0 cable Рабочий вариант, лично проверено на gigabyte aorus elite x570 , z390 pro. С корпусом разберитесь...

rmmedia.ru

Апгрейд домашнего ПК.

Вопрос к знатокам. Имеется такой компьютер: I3 - 7100 GTX 950 2 GB(OC) 8GB RAM. HDD 1.5 TB SSD - 120 GB Родственник пытается мне доказать, что это дохлый номер, что-то тут менять. А я считаю, что если сюда воткнуть видеокарту пободрее, уровня GTX 1060 на 6 ГБ и расширить оперативную память до 16...

rmmedia.ru

А давайте теперь соберем бюджетный комп!

но не долго полагаю =)

rmmedia.ru

 

[Slava V]

@Andruha, нормальный AMD Ryzen - это другой бюджет. Темы эти время от времени просматриваю.
Специально смотрел страницы 7-летней давности в "бюджетной" теме и в компьютерном разделе вообще.

 

[Krylov]

А зачем видео? У меня 2 монитора висят без видеокарты и прекрасно себя чувствуют.

 

[dugdum®]

нормальный AMD Ryzen - это другой бюджет.

У меня, к примеру, первый Ryzen 7 1700, и это просто космолёт по сравнению Core 2 Duo 1.87 @6300 .
А они сейчас уже на вторичке недорого стоят... так как вышла уже пара новых поколений.

 

[Sirbiq]

С моей точки зрения печально это все выглядит.
Может есть вариант найти спонсора?
Все же на репчик записываете а филармония.

Просто по вопросу:

Если говорить о 2, 3, 4 поколении "Интелов", что лучше - i7 или достаточно i5? Есть ли эффект от SSD, если он только на системном разделе? Интересует прежде всего не время загрузки проекта или библиотек, а возможность загрузить большое количество инструментов в проект и играть на них без всяких подвисаний.

Еще нужно устроить археологические исследования: что из старья будет в той или иной конфигурации лучше работать на современном ПО (которое жрет по ресурсам все больше и больше с каждым релизом).

 

[Andruha]

@Slava V, тогда как вариант

https://aliexpress.ru/item/33049444186.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.6fcf1647MdWXEN&algo_pvid=4a7b7f08-b063-4b01-a950-dcfbee6c2808&algo_expid=4a7b7f08-b063-4b01-a950-dcfbee6c2808-0&btsid=0b8b035a15843839321933680e60ac&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_&sku_id=67435990720

 

[Slava V]

А зачем видео?

Спойлер

Сейчас NVidia GeForce 9500 GT 512mb. Хотелось бы современнее.
Думаю, лучше простую дискретную, чем интегрированную.
Для Trainz Simulator-а. Да и видео своих песен надо как-то интереснее делать. Может, даже 2 ГБ видеопамяти достаточно.

на современном ПО

Вопрос не в том, современный софт или нет, а устраивает ли для своих задач.

как вариант

Многие советуют что-то подобное, но как-то у многих знакомых аранжировщиков такого нет, в основном Intel или AMD.

А они сейчас уже на вторичке недорого стоят...

Думаю, такой вариант - это совсем не 300 долларов за весь системный блок.

так как вышла уже пара новых поколений.

Ну раз эти новые поколения вышли, то и покупать сейчас надо именно их. А пока - что-то на какое-то время, чтоб перейти с 32-битной на 64-битную систему и пользоваться VSTi, которыми сейчас не пользуюсь.

 

[presly]

в основном Intel или AMD

Intel® Xeon® Processors

 

[dugdum®]

Ну раз эти новые поколения вышли, то и покупать сейчас надо именно их. А пока - что-то на какое-то время, чтоб перейти с 32-битной на 64-битную систему и пользоваться VSTi, которыми сейчас не пользуюсь.

Это какое-то противоречие, нет денег но надо покупать самое дорогое )
На самом деле банальный поиск по авито даёт немало системников на Ryzen 5 с 8 гигами оперативы в пределах 300 уе. А это не такой уж и слабый вариант для VST-шек.

 

[ganymed]

@Slava V, тогда как вариант

https://aliexpress.ru/item/33049444186.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.6fcf1647MdWXEN&algo_pvid=4a7b7f08-b063-4b01-a950-dcfbee6c2808&algo_expid=4a7b7f08-b063-4b01-a950-dcfbee6c2808-0&btsid=0b8b035a15843839321933680e60ac&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_&sku_id=67435990720

Лучше поглядеть на базе LGA2011-2. Там и ядер больше можно запихнуть на базе Xeon и память более шустрая - DDR-4.
Системную плату я бы поискал из б/у от известных брендов. Как-никак - гарантия на надежность.
Что там китайцы насобирали - не знает никто.

 

[Andruha]

@ganymed, у каждого свои задачи и их решения
у меня i7-860/16 gb dd3, еще не разу не загрузил более 60%(не считая dawbench);-)
но я обхожусь малым, у меня и проекты не более 25 дорог))
..имхо, если я буду брать что то новое - возьму АМД, без раздумий)))

 

[Slava V]

Intel® Xeon® Processors

Это понятно, имелось в виду - нет Xeon-ов и разных комплектов с "алиэкспресс" практически ни у кого из знакомых музыкантов.

На самом деле банальный поиск по авито

Речь не готовых сборках от владельцев, а о магазинах, где заново собирают и продают привезенные из Европы системные блоки и могут под заказ укомплектовать их чем угодно.
Например, вот этот

Спойлер

Купить компьютеры бу в Харькове, интернет магазин компьютерной техники 775.com.ua - мониторы бу, комплектующие

Бу компьютеры в Харькове. Системные блоки, ноутбуки и мониторы. Интернет-магазин 775.com.ua. ПК и комплектующие из Европы. Доставка по Украине.

775.com.ua

Или этот

Спойлер

Главная

КомпБест: Интернет-магазин брендовых компьютеров из Европы

compbest.com.ua

А может, имеет смысл купить б\у системный блок у кого-то из музыкантов?

Это какое-то противоречие, нет денег но надо покупать самое дорогое )

Спойлер

Давно хотел менять компьютер, но как-то непонятно было, что к чему. В какой-то период знакомые музыканты стали переходить на MAC , рассказывая, что в "Лоджике" и "аранжировка в 10 раз быстрее делается", и вообще, "ПК - вчерашний день", что даже думалось, что многие будут переходить с ПК на MAC так же точно, как перешли с "железных" рабочих станций на ПК. Было действительно непонятно, что лучше покупать. Одна из причин, почему я не стал в начале 2000-х покупать AKAI и другие современные модули - массовый переход музыкантов на компьютерный софт.

Мысль в том, что современный компьютер надо покупать, чтобы это был вариант надолго (хоть и не самое дорогое), а пока - на какое-то время компромисс. Уже делал так в 2006 году. Тогда все аранжировки делал только на "железных" синтезаторах. Сначала купил звуковую карту, подключил ее к своему тогдашнему Celeron-633, понял, что нужно переходить на софтовые инструменты. За символические деньги поменял тогда этот Celeron-633 на б\у Celeron-1200 с 512 МБ ОЗУ, начал на нём что-то записывать, параллельно продолжая аранжировать на Ensoniq-ах, и через полгода купил новый Core 2 Duo.

А это не такой уж и слабый вариант для VST-шек.

Только 8 ГБ ОЗУ, думаю - маловато сейчас. С учётом инструментов, которые присутствуют в проекте, но могут не участвовать.
Для удобства - при появлении новых идей просто выбирать трек и записывать, не отвлекаясь на загрузки-выгрузки. Этакий практически универсальный "темплейт". И сейчас такой принцип использую. А хотелось бы еще, чтобы в этом проекте можно было уменьшить буфер до минимального и записывать вокальные партии непосредственно в аранжировочном проекте. Так проще всё сводить.
Минимальный буфер ASIO - для мониторинга через DAW при записи вокала.
Для записи MIDI ставлю 256 сэмплов.
Input Latency -8.209 ms
Output Latency - 8.209 ms.

При 64 сэмплах, минимальных для этой карты
Input Latency - 3.855 ms.
Output Latency - 3.855 ms.

Как это все будет работать, если поменять карту FireWire на USB из бюджетных - тоже очень интересно.

проекты не более 25 дорог

Все зависит не от количества дорожек, а от ресурсоёмкости плагинов и библиотек. Поэтому не совсем понятно, почему, когда говорят о мощности своих компьютеров, пишут просто о количестве треков, а не конкретизируют "5 KONTAKT-ов", или "10 Nexus-ов" - и то, в зависимости от пресетов.

Интересно - а "дубликаты" MIDI-дорожек, направленные на один канал VSTi, влияют на использование памяти? Просто с ними удобно определённые вещи записывать в пределах партии одного инструмента. Речь идёт именно о MIDI-треках (в Cubase для VSTi, добавленных через F11), а не Instruments Track.

 

[Andruha]

а не конкретизируют

с позволения в личку ) несколько скринов

 

[Slava V]

Нормальные цены?

Спойлер

Системные блоки для домашнего использования и работы в офисе!. Товары и услуги компании "775.com.ua - б/у компьютеры из Европы"

Купить Системные блоки для домашнего использования и работы в офисе! в Украине - цены, товары и услуги компании "ЕВРОКОМ": +380 (68) 577-97-27 доб. Тарас Розница

monitory.com.ua

Товари та послуги компанії "ооо євроком - комп'ютери б\у з Європи " БО ІГРОВІ системні блоки ПК для дизайнерів

Купити БО ІГРОВІ системні блоки ПК для дизайнерів в Харкові - ціни, товари та послуги компанії "775.com.ua - б/у компьютеры из Европы": +380 (68) 577-97-27 доб. Тарас Розница

monitory.com.ua

 

[Slava V]

Примерно за 400-450 долларов - какой вариант можно собрать?
Б/у, которые были для своего времени практически топовыми, или что-то новое, но очень бюджетное.
Смотрю на сайтах магазинов - если ОЗУ 16 ГБ, то тогда всего 4 ядра, если 6 ядер, то ОЗУ 8 ГБ и при этом частота меньше, чем у старых поколений. После почти 14 лет работы на 2 ядрах покупать 4 как-то... или нормально? Может, надо выбирать материнскую плату, позволяющую поменять процессор?

 

[zogar]

Может, надо выбирать материнскую плату, позволяющую поменять процессор?

Мне это соображение видится рациональным.

И тогда напрашивается платформа AMD: для нее сейчас из современных только один сокет (AM4), а для Интел так прям четыре (LGA 1151, LGA 1151 v2, LGA 1200 и LGA 2066). И чипсетов всего семь (против 14-ти у Интел). Т.е. сокет выбирать не надо, он единственный, выбирать следует чипсет с подходящей (и длинной) линейкой поддерживаемых процессоров.

А по поводу выбора процессора форумчанин sunsell советовал обращать внимание на поддержку процессором нужных инструкций и технологий. Он писал по поводу моего (старого) процессора: "И в вашем процессоре нет даже инструкций SSE 4.2, только SSE 4.1 и только по этой причине многие программы работать откажутся. А современные инструкции (AVX2) и тем более отсутствуют".