Выбор аудио интерфейса для Shure SM-7

[Rst7]

здесь есть необходимый запас гейна предусилителей при котором вы не будете работать на самом максимуме, когда собственный шум предусилителя резко растет до неприемлемого и слышимого

Вообще-то схемотехника микрофонных предусилителей такова, что минимальный приведенный ко входу шум обеспечивается на максимальном гейне, обеспечивая максимальное соотношение сигнал/шум. Как раз на немаксимальном гейне соотношение сигнал/шум падает, иногда - катастрофически. Так что не надо человеку тут продавать очередной УАД, он ему ничем не поможет. Как, собственно говоря, не поможет ему никакой волшебный предусилитель/интерфейс/еще что-то, надо просто громче говорить в микрофон.

 

[kde]

Итог: проблема не в карте или можно пренебречь, другой преамп ничего практически не даст плане шума, стараться просто обеспечивать для этого микрофона более сильное звуковое давление (говорить).


Вот только на счет остаточного шума карты - как влияет этот параметр на итоговый шум после усиления?

 

[Rst7]

Вот только на счет остаточного шума карты - как влияет этот параметр на итоговый шум после усиления?

Да никак. Шум с уровнем -75дБ уже поступает с предусилителя, а Вы к нему добавляете шум карты в -95дБ. И практически имеете те же -75. Ну если быть точным, то на 0.04дБ больше.

Математику надо выписывать, или поверите на слово?

 

[kde]

Да никак. Шум с уровнем -75дБ уже поступает с предусилителя, а Вы к нему добавляете шум карты в -95дБ. И практически имеете те же -75. Ну если быть точным, то на 0.04дБ больше.

Понял, карта не приделах. Спасибо.

 

[Aleksandr Oleynik]

Такие хорошие преампы в GO XLR?

Такой хороший гейт там....
Ну или человек на столько громче вещает в мик.

И всё же, @kde, примеры записи бы....
Я почему то думаю, что вы боритесь с ветряными мельницами.

 

[kde]

Такой хороший гейт там....
Ну или человек на столько громче вещает в мик.

В том то и дело что не громко, может и гейт...

И всё же, @kde, примеры записи бы....
Я почему то думаю, что вы боритесь с ветряными мельницами.

Но после всех обсуждений и объяснений, особенно после поста @Rst7, за что еще раз всем спс, я так понимаю что это совершенно нормально, шум карты тут не причем и я слишком много хочу. Вот только при +60Дб усиления действительно громко говорить надо, чтоб нужных пиков достичь.

 

[H-ron]

В том то и дело что не громко, может и гейт...

Но после всех обсуждений и объяснений, особенно после поста @Rst7, за что еще раз всем спс, я так понимаю что это совершенно нормально, шум карты тут не причем и я слишком много хочу. Вот только при +60Дб усиления действительно громко говорить надо, чтоб нужных пиков достичь.

mp3 надо прикреплять, либо куда-то на диск скидывать. Эти же файлы форум ни за что не отдаст - слишком нравятся они ему.

 

[Andrey Ivanov]

я так понимаю что это совершенно нормально, шум карты тут не причем и я слишком много хочу. Вот только при +60Дб усиления действительно громко говорить надо, чтоб нужных пиков достичь.

Здравый смысл, наконец, появился. Тем не менее, что есть то есть - для этого микрофона требуется предусилитель с минимальным гейном +60 дБ, а это значит, что оптимальным следует считать 70 и выше! Собственно, сам производитель все это прямо указывает, вот цитата с сайта Shure:

output is too low. What should I do?

The SM7B is a dynamic microphone. A typical dynamic mic has a lower output level than a typical condenser mic. The SM7B in particular requires the use of a preamp. When selecting a preamp for the SM7B, make sure the preamp has a minimum gain of 60 dB. Many modern mic preamps assume the mic is a condenser mic with a "hot" output level. Thus, it is common to find mic preamps or mic mixers with gains of only 40 to 50 dB.
Which preamp works with the SM7B?

Here are some recommendations: Grace M101 HR-MP2A by Radio Design Labs Cloudlifter Mic Activator Focusrite Scarlett 8i6

SM7B - Vocal Microphone - Shure Europe

The Shure SM7B is a dynamic vocal microphone that is perfect for professional podcasters, streamers or vocalists. The microphone you've already heard.

www.shure.eu

И здесь совершенно не случайно рекомендован Cloudlifter вместе с типичным заурядным аудио интерфейсом (Scarlet).

Потратьте незначительную сумму на союзовский Launcher и все встанет на свои места. И не забывайте, SM7 - микрофон для close-talk!

 

[kde]

Здравый смысл, наконец, появился. Тем не менее, что есть то есть - для этого микрофона требуется предусилитель с минимальным гейном +60 дБ, а это значит, что оптимальным следует считать 70 и выше! Собственно, сам производитель все это прямо указывает, вот цитата с сайта Shure:

output is too low. What should I do?

The SM7B is a dynamic microphone. A typical dynamic mic has a lower output level than a typical condenser mic. The SM7B in particular requires the use of a preamp. When selecting a preamp for the SM7B, make sure the preamp has a minimum gain of 60 dB. Many modern mic preamps assume the mic is a condenser mic with a "hot" output level. Thus, it is common to find mic preamps or mic mixers with gains of only 40 to 50 dB.
Which preamp works with the SM7B?

Here are some recommendations: Grace M101 HR-MP2A by Radio Design Labs Cloudlifter Mic Activator Focusrite Scarlett 8i6

SM7B - Vocal Microphone - Shure Europe

The Shure SM7B is a dynamic vocal microphone that is perfect for professional podcasters, streamers or vocalists. The microphone you've already heard.

www.shure.eu

И здесь совершенно не случайно рекомендован Cloudlifter вместе с типичным заурядным аудио интерфейсом (Scarlet).

Потратьте незначительную сумму на союзовский Launcher и все встанет на свои места. И не забывайте, SM7 - микрофон для close-talk!

Допустим слегка снижу гейн и воткну этот "союзовский Launcher". Он не сделает ли тоже самое, не усилит на выходе тот же самый шум до слышимого? Его врезают до преампа или после? И чем он лучше/хуже Cloudlifter (кроме цены и доступности) и какие еще есть аналоги ?

 

[Andrey Ivanov]

Он не сделает ли тоже самое, не усилит на выходе тот же самый шум до слышимого? Его врезают до преампа или после?

Нет, не сделает. Само собой - микрофон в него, далее - в предусилитель вашего аудио интерфейса. В результате суммарный clean gain получается не менее 80 дБ, скорее всего оптимальное усиление будет обеспечено уже при гейне предусилителя аудио интерфейса не более 65-70% от максимального, что и требуется

Справедливости ради - то, что слышно во втором файле назвать "шумом" можно лишь теоретически - в 90% случаев реальной студийной и тем более концертной жизни шума в паузах больше...
Тем не менее, рекомендации не снимаю, в любом случае польза будет существенная

 

[kde]

Нет, не сделает. Само собой - микрофон в него, далее - в предусилитель вашего аудио интерфейса. В результате суммарный clean gain получается не менее 80 дБ, скорее всего оптимальное усиление будет обеспечено уже при гейне предусилителя аудио интерфейса не более 65-70% от максимального, что и требуется

Если так то, прекрасно. Это решение. А какие еще есть аналоги, кроме него, Cloudlifter и SE Dynаmite? В описании написано что он дает окрас. Хотелось бы чистого сигнала, без внесения чего то.

Мне тут посоветовали новый Motu M4. Я правильно понял что у него линейный вход на задней панели-это как раз прямой вход в АЦП, в обход предов и тп ?

 

[Andrey Ivanov]

Если так то, прекрасно. Это решение. А какие еще есть аналоги, кроме него, Cloudlifter и SE Dynаmite? В описании написано что он дает окрас. Хотелось бы чистого сигнала, без внесения чего то.

Зачем тратить бОльшие деньги на то же самое? Все будет более чем "чисто", не волнуйтесь. Если какой-то теоретически возможный "окрас" и есть, это не более чем один из "оттенков чистоты"

Мне тут посоветовали новый Motu M4. Я правильно понял что у него линейный вход на задней панели-это как раз прямой вход в АЦП, в обход предов и тп ?

Не надо вам менять "шило на мыло" - у вас уже есть аудио интерфейс того же уровня, возможно даже с лучше реализованными ядром и драйверами, если менять, то уж на что-то функционально другого класса (советовал выше), но вам это зачем для фактически не музыкальных задач? И не нужно вам никаких "обходов" и прочего - пользуйтесь предусилителями аудио интерфейса, там все более чем сверхизбыточного качества для ваших целей

 

[yonnat]

В RME лучшая матрица, можно соединять, что угодно с чем хочется. Такого у других производителей вряд ли встретишь. Работает как микшер без Виндовс и всяких драйверов, даже если компьютер отключен. В плане стабильности за 1.5 года использования (у меня Fireface UFX II) никаких странностей и глюков не было. С клиппингом тоже не воевал ни разу. ЦАПЫ и АЦП тоже устраивают. Babyface новые должны быть такие же по идеи, с меньшим количеством входов. Остальное дело вкуса.

Motu 624

В которой без 200 грамм коньяка разобраться не возможно.
Ужасная юзабилити.

Думаю руки у меня кривые. Куплю RME - точно узнаю.

 

[Aleksandr Oleynik]

В том то и дело что не громко, может и гейт...

Вы выложили пример шума, а можно пример записи голоса с этим шумом?

 

[sunsell]

Зачем тратить бОльшие деньги на то же самое? В

Вы теперь не только UAD продаёте но и эту х.рь ?

 

[andy felon]

@yonnat, не покупайте этот переходник от союза, лучше эту сумму добавить к стоимости интерфейса.
у вас есть уже преамп. Выходов два: продать преамп и купить звуковуху с большим запасом гейна. Или купить звуковуху с нормальным линейным входом, не втыкайте преамп в преамп это масло масляное, купите рме про фс там есть простые линейки. Аудиент 44, фокус кларетт, моту 624.

 

[KB Music Studio]

Допустим слегка снижу гейн и воткну этот "союзовский Launcher". Он не сделает ли тоже самое, не усилит на выходе тот же самый шум до слышимого? Его врезают до преампа или после? И чем он лучше/хуже Cloudlifter (кроме цены и доступности) и какие еще есть аналоги ?

Он отличается тем, что стоит послушать примеры записи с ним и без и все встает на свои места.
Он имеет характер, классный характер.
Cloudlifter просто бустит сигнал и все.

 

[H-ron]

Он имеет характер, классный характер.
Cloudlifter просто бустит сигнал и все.

А что, оба и добавить...

 

[Sirbiq]

и какие еще есть аналоги ?

Тысячи их:
T-Decor
sE Electronics DM1
TRITON AUDIO FetHead
Radial Engineering McBoost
Klark Teknik CT 1
Klark Teknik CM-1
Cathedral Pipes Durham Mic Preamp Booster

От перечисленных выше союзовский Лаунчер отличается тем, что он окрашивает звук (это не побочный эффект, они специально добивались такого эффекта, чтобы не клепать очередной клон Cloudlifter-а). В остальном отличаются конструктивным исполнением и усилением (в T-Decor аж 40 db максимум).

По поводу "предусилителей для предусилителей" на мой взгляд не будет лишним ознакомиться с этой темой.
По этой же теме грамотный (на мой взгляд) ролик на ютубе Do you really need a Cloudlifter or FetHead? (ft. Shure SM7B).

 

[Long]

-- kde, чудес не бывает.
Советую прочесть: http://www.soundinfo.org/articles/noise/

 

[yonnat]

@yonnat, не покупайте этот переходник от союза, лучше эту сумму добавить к стоимости интерфейса.
у вас есть уже преамп. Выходов два: продать преамп и купить звуковуху с большим запасом гейна. Или купить звуковуху с нормальным линейным входом, не втыкайте преамп в преамп это масло масляное, купите рме про фс там есть простые линейки. Аудиент 44, фокус кларетт, моту 624.

Так у меня MOTU 624 как раз. А думаю взять RME бебика наверное или в PCI-E воткнуть нечто, железа мало, обработка софтом.

 

[yonnat]

Почему мой пост попал сюда- , -вопрос не мне. В "оповещениях" сообщается что, перенесен - изначально был, в "выбор аудиоинтерфейса" .

 

[H-ron]

@yonnat, RME Babyface Pro FS - отличнейший, наиболее универсальный выбор. Жалеть не придется. Да и стоит в районе полтинника.

 

[andy felon]

@yonnat, а сорян не вам написал))

 

[kde]

...
По поводу "предусилителей для предусилителей" на мой взгляд не будет лишним ознакомиться с этой темой.
По этой же теме грамотный (на мой взгляд) ролик на ютубе Do you really need a Cloudlifter or FetHead? (ft. Shure SM7B).

-- kde, чудес не бывает.
Советую прочесть: http://www.soundinfo.org/articles/noise/

Я если честно, запутался немного.
Исходя из информации по этим ссылкам, тот же самый Союз Launcher просто усилит мне шум микрофона и на выходе я получу тоже самое, даже снизив гейн у преампа, дабы скомпенсировать усиления от Launcher. Его кстати вроде не дают не тест, только микрофоны.

Т.е. в итоге надо смотреть в сторону затрат и замены премпа на более лучший по шуму и усилению.
Ну или либо хорошо повышать звуковое давление (громче говорить)

@yonnat, не покупайте этот переходник от союза, лучше эту сумму добавить к стоимости интерфейса.
у вас есть уже преамп. Выходов два: продать преамп и купить звуковуху с большим запасом гейна. Или купить звуковуху с нормальным линейным входом, не втыкайте преамп в преамп это масло масляное, купите рме про фс там есть простые линейки. Аудиент 44, фокус кларетт, моту 624.

это для меня сообщение ?

 

[Andrey Ivanov]

Launcher просто усилит мне шум микрофона

Он усилит на 26 dB полезный сигнал, а не "шум", а заодно и импеданс согласует - в результате уже предусилитель по факту будет на порядок эффективнее усиливать именно полезный сигнал и в результате уровень фона и прочих усиливаемых предусилителем наводимых извне помех снизится (именно это является главной проблемой, а не собственный шум предусилителя, в любом случае более чем приемлемо низкий по уровню, легко маскируемый полезным сигналом и абсолютно не раздражающий)

 

[andy felon]

@kde, да для вас, менее шумного преампа чем диджилаб вы врятли найдете.

 

[sunsell]

усилит на 26 dB полезный сигнал, а не "шум",

эээээ .. это как ? Куда денется шум микрофона ?

 

[Sirbiq]

Он усилит на 26 dB полезный сигнал, а не "шум"

Т.е. этот Лаунчер усиливает только полезный сигнал а белый шум фильтрует?

предусилителем наводимых извне помех снизится

У автора провод балансный от микрофона до преда наверняка максимум 1.5 метра. Если не обматывать им кабели питания, то откуда там взяться таким помехам сильным?

именно это является главной проблемой, а не собственный шум предусилителя

Несколько сообщений назад Вы обвиняли именно предусилитель в том, что он не справляется со своей задачей, теперь виноваты оказываются шумы, наводимые извне.

 

[Sirbiq]

@kde Лаунчеры и прочие Клаудлифтеры - полезная штука для своих применений (когда гейна просто не хватает на устройстве, для ряда полевых рекордеров и др.). Деление же усиления на 2 предусилителя не станет панацеей и не снизит уровень шума чудесным образом.
У вас уже хороший пред с достаточным гейном.

Если в части железок, то присоединяюсь к совету H-ron

RME Babyface FX. Чуть дороже, но менять не придется, да и не захочется.

Вы получите и хороший интерфейс и достаточно гейна.

Если по остальной части, то делайте так, чтобы голос маскировал шум а для борьбы с шумом в паузах настройте downward expander аккуратно, чтобы его работа не была видна (как это у вашего знакомого с Go XLR).