Доброго здоровья всем! Уважаемый Коб, спасайте, мозги уже взорвались! Все перепроверил, микросхемы заменил, транзисторы перепаял, ни фига - все то же: даешь питание, нажимаешь любую клавишу, звучит нормально, отпускаешь - пошел плавно, от самого "0", возрастающий звук, при нажатии след. клавиши - все по новой. Главное - все работает прекрасно, как я уже говорил, нажимаешь клавиши - все чисто и красиво, без всяких лишних звуков и шумов! "Портаменто" - красота, и "строб" проскакивает при каждом нажатии..., а вот такая беда! Проверял на А1, на выходе, т. е. - на 1й ноге, без нажатой клавиши ничего нет, обычным тестером. У меня есть и "автомат", так он показывает 2,5 милливольт, думаю - это не о чем. То есть - нормально. Снимал сигнал с выхода на VCO без подключения к генератору тестером - то же самое - плавно возрастающее напряжение от "0", до... до конца не следил, но думаю, что на максимальное напряжение питания, т. е. - 12 вольт. Клавишу нажал, положенный тон звучит без проблем, отпустил - сброс, и все заново. Не хватает у меня мозгов уже, хоть по-новой перепаивай все, хотя и так уже кучу элементов перепаял. Да, бывало, что, как только подашь питание, сначала тишина, а потом, даже беж нажатия клавиш начинается это плавно возрастающее питание, как буд-то его и без клавиш может что-то спровоцировать. Кстати, а то, что в первой схеме контроллера клавиатуры у меня стоит зенер 9v1, вместо 6v2, это существенно, или нет?
создание самодельного аналогового синтезатора с 4 - мя (8-ю) голосами без микроконтроллера
- Автор темы Dmeerev
- Дата начала
@VLADIMIR KUCHUK,
Думаю , нашёл бы ошибку , если бы это лежало у меня на столе , но такой возможности нет , а в ясновидении я ещё не силён , значит придётся гадать , включив логику конечно .....
Давайте поразмышляем ....
Первое что я наблюдаю в вашем видео , после включения , и до нажатия на клавишу , это самопроизвольное нарастание тона . Это в свою очередь указывает , что на конденсатор памяти попадает неконтролируемое напряжение . Поскольку нарастание тона происходит медленно и с самого низа , говорит о том , что напряжение , которое его вызывает , очень не большой величины . Говоря словами сантехника "Где-то у нас протекает".
А значит , наша задача , найти где .............. Как справедливо заметил товарищ
Long : "На затворе полевика всегда должно быть ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ напряжение , то с этого и начнём .
1-е -----проверьте , не забыли -ли вы подать отрицательное напряжение на эмиттер четвёртого транзистора , (через резистор 4,7ком) .
2-е-----проверьте вольтметром , что происходит на затворе полевика при нажатии и отпускании клавиши .
3-е-----Проверьте нет -ли сигнала "строб" на выходе триггера , до нажатия на клавишу .......
На этом пока всё ....
Жду ответа .
До связи ....
Думаю , нашёл бы ошибку , если бы это лежало у меня на столе , но такой возможности нет , а в ясновидении я ещё не силён , значит придётся гадать , включив логику конечно .....
Давайте поразмышляем ....
Первое что я наблюдаю в вашем видео , после включения , и до нажатия на клавишу , это самопроизвольное нарастание тона . Это в свою очередь указывает , что на конденсатор памяти попадает неконтролируемое напряжение . Поскольку нарастание тона происходит медленно и с самого низа , говорит о том , что напряжение , которое его вызывает , очень не большой величины . Говоря словами сантехника "Где-то у нас протекает".
А значит , наша задача , найти где .............. Как справедливо заметил товарищLong : "На затворе полевика всегда должно быть ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ напряжение , то с этого и начнём .
1-е -----проверьте , не забыли -ли вы подать отрицательное напряжение на эмиттер четвёртого транзистора , (через резистор 4,7ком) .
2-е-----проверьте вольтметром , что происходит на затворе полевика при нажатии и отпускании клавиши .
3-е-----Проверьте нет -ли сигнала "строб" на выходе триггера , до нажатия на клавишу .......
На этом пока всё ....
Жду ответа .
До связи ....
-- Да, и ещё: нужно заблокировать запуск УВХ при появлении на выводе 3 микросхемы А1 напряжения,
меньшего чем то, которое будет при нажатии самой левой клавиши.
меньшего чем то, которое будет при нажатии самой левой клавиши.
Всем здравствовать! Уважаемый Коб, ни фига, пока, не победил. Проверил все, что Вы сказали: на эмитере 4-го транзистора -12 вольт, после резистора 4,7ком - около 6 вольт, это же напряжение, отрицательное, на затворе полевика, оно сбрасывается в ноль после нажатия клавиши. Но только, как мне показалось, как-то не всегда идеально сбрасывается, например - когда держишь долго клавишу нажатой, напряжение, все таки, какое-то появляется. Но это, скорее всего, из-за погрешностей самого тестера и действия его внутренненго сопротивления на схему. Заметил тут один момент: когда подаешь на схему питание, какое-то время тишина, но секунд через тридцать-сорок, плавно возрастающий звук появляется сам по себе, даже без нажатия клавиш, как буд-то его что-то спровоцировало, наводка какая-то, что ли. "Строб" без нажтия клавиш сам по себе не появляется, проверял несколько раз осциллографом. Монтаж проверял уже десятки раз - все по схеме. Погрешил, было, на клавиатуру, но я ее, после сборки, на схеме собранной на беспаячной плате проверял, там все четко. Да и тут, по моему мнению, все работает четко, если бы не эта беда. Хоть бери, да вторую схему собирай! Может действительно по питанию микрух поставить керамику на 100нан, может поможет? И еще, Long писал, что "нужно заблокировать запуск УВХ при появлении на выводе 3 микросхемы А1 напряжения,
меньшего чем то, которое будет при нажатии самой левой клавиши." Что значит - заблокировать, как? Я мерял тестером на 3м выводе А1, на нем при нажатии крайней левой клавиши появляется 1в, при сдвиге вправо этот сигнал возрастает почти до 9 вольт (у меня зенер стоит 9v1), а без нажатой клавиши на этом 3м выводе ничего нет. При каких обстоя тельствах там это напряжение может появиться?
меньшего чем то, которое будет при нажатии самой левой клавиши." Что значит - заблокировать, как? Я мерял тестером на 3м выводе А1, на нем при нажатии крайней левой клавиши появляется 1в, при сдвиге вправо этот сигнал возрастает почти до 9 вольт (у меня зенер стоит 9v1), а без нажатой клавиши на этом 3м выводе ничего нет. При каких обстоя тельствах там это напряжение может появиться?
-- Ох... При любом резком изменении напряжения на 3м выводе А1 (при нажатии какой-либо клавиши) схема вырабатывает
коротенький строб на затворе полевика, запускающий срабатывание УВХ и тем самым УВХ запоминает это напряжение.
Чтобв играть нормально, срабатывание УВХ должно происходить при ЛЮБОМ резком изменении напряжения на 3м выводе А1.
Как от (к примеру) изменении от 1 вольт до 9 вольт, и это же должно быть и при изменении от 9 вольт до 1 вольта.
А также оно будет происходить при изменении напряжения на 3м выводе А1 от любого значения до ноля - при отпускании
клавиши. Т.е. при отпускании клавиши напряжение на выходе УВХ станет равно нолю. Вам таковая психушка сильно нужна?
Вот во избежании и нужно запретить срабатывание УВХ при отпускании всх клавиш. При котором как раз на 3м выводе А1
и будет ноль, что явно меньше напряжения самой левой клавиши...
коротенький строб на затворе полевика, запускающий срабатывание УВХ и тем самым УВХ запоминает это напряжение.
Чтобв играть нормально, срабатывание УВХ должно происходить при ЛЮБОМ резком изменении напряжения на 3м выводе А1.
Как от (к примеру) изменении от 1 вольт до 9 вольт, и это же должно быть и при изменении от 9 вольт до 1 вольта.
А также оно будет происходить при изменении напряжения на 3м выводе А1 от любого значения до ноля - при отпускании
клавиши. Т.е. при отпускании клавиши напряжение на выходе УВХ станет равно нолю. Вам таковая психушка сильно нужна?
Вот во избежании и нужно запретить срабатывание УВХ при отпускании всх клавиш. При котором как раз на 3м выводе А1
и будет ноль, что явно меньше напряжения самой левой клавиши...
Всем добрый вечер .
А он реально добрый , в виду того , что обнаружил лажу в схеме .
Виноват , каюсь , не доглядел .....
Всё , чёртова спешка . Как говаривал когда-то один из моих шефов : " Суматоха , трахает суету "........
Ну да ладно , ближе к делу .
А проворонил в схеме я , один конденсатор .
Впаять его нужно между эмиттерами второго и третьего транзистора Его номинал 1 мкФ .
Если это будет электролит , то плюсом ко второму транзистору . У меня там стоит керамика , работает прекрасно.
Ну вот пока и всё .
Успеха .
До связи.....
А он реально добрый , в виду того , что обнаружил лажу в схеме .
Виноват , каюсь
, не доглядел .....Всё , чёртова спешка . Как говаривал когда-то один из моих шефов : " Суматоха , трахает суету "........
Ну да ладно , ближе к делу .
А проворонил в схеме я , один конденсатор .
Впаять его нужно между эмиттерами второго и третьего транзистора Его номинал 1 мкФ .
Если это будет электролит , то плюсом ко второму транзистору . У меня там стоит керамика , работает прекрасно.
Ну вот пока и всё .
Успеха .
До связи.....
Здравствуйте. Уважаемый Коб. Припаял, сначала керамику, потом электролит, 1 мкф. Изменилось только то, что при нажатии любой клавиши плавно возрастающий звук начинается именно с той ноты, которую нажал, а не с самого низа, как было без конденсатора. Стабилитрон поменял, на 6V2. "Строб" по прежнему нормальный, сигнал на затворе полевика, как и положнено, обнуляется при нажатии. Рано обрадовался.
Я правильно понял - конденсатор нужно впаять между эмитерами 06х транзисторов, которые, по схеме, между 04ми стоят?
Я правильно понял - конденсатор нужно впаять между эмитерами 06х транзисторов, которые, по схеме, между 04ми стоят?Так это и есть , нормальная работа . У вас переменник на 1мом в каком положении , ведь он регулирует время подъезда от предыдущей ноты , до последующей , то есть портаменто . Если его закоротить , то это будет выглядеть как переключение между тонами , без промежутков . На данном этапе , это как раз , то что нужно .....Здравствуйте. Уважаемый Коб. Припаял, сначала керамику, потом электролит, 1 мкф. Изменилось только то, что при нажатии любой клавиши плавно возрастающий звук начинается именно с той ноты, которую нажал, а не с самого низа, как было без конденсатора. Стабилитрон поменял, на 6V2. "Строб" по прежнему нормальный, сигнал на затворе полевика, как и положнено, обнуляется при нажатии. Рано обрадовался.
Последнее редактирование:
Что б пнятней было, вот так это происходит: мегомник закорочен, то есть никакого портаменто не должно быть, я думал, что, в таком случае, клавишу нажал - звучит, отпустил - тишина. При включенном портаменто - то же самое, только между нотами плавный переход. А тут вон чего:
@VLADIMIR KUCHUK,
Хорошо . Тогда у меня вопрос . Какой номинал резистора , который идёт с переменника 1 мом , на затвор полевика ?
Хорошо . Тогда у меня вопрос . Какой номинал резистора , который идёт с переменника 1 мом , на затвор полевика ?
@VLADIMIR KUCHUK,
Ну , тогда попробуем так . Отпаяйте для начала одну ногу конденсатора памяти , и послушайте что у вас со звуком . Должно быть тоже самое как было раньше , без блока портаменто ......
Ну , тогда попробуем так . Отпаяйте для начала одну ногу конденсатора памяти , и послушайте что у вас со звуком . Должно быть тоже самое как было раньше , без блока портаменто ......
Вот как звучит с отпаянным кондером памяти.
[automerge]1689164066[/automerge]
Какой-то писк, или свист в паузах.
[automerge]1689164066[/automerge]
Какой-то писк, или свист в паузах.
Тестер на затворе показывает постоянно отрицательную напругу 5,69 вольт, при нажатии любой клавиши идет сброс до 0 вольт.
Толькочто собрал тод-же что и у вас триггер , работает аналогично . Я имею ввиду таже картина с напряжениями , значит с этим всё нормально , схема работает правильно .
Остаётся грешить только на второй опер .
Что там с ним не так , откуда на его входе (5 нога) или выходе (7 нога) появляется довольно большое напряжение которое и даёт этот свист я не пойму . Вам нужно искать именно в этой точке .
Может попробовать его заменить ?
Нужно попробовать проверить второй ОУ на холостом ходу ,всё отключив на входе ина выходе на наличие на 5 и 7 ногах напряжения .....
Уважаемый Коб, вот что я тут наэкспериментировал: поменял операционник - все то же, отрубил 5 ногу от истока полевика, но оставил конденсатор памяти, тестер показывает на самой 5й ноге незначительный убывающий сигнал, думаю что это несущественно, потому что от 1 с небольшим вольта и вниз. А вот на 6-7й ногах, (они у нас объединены), видно постепенное нарастание напряжения. При подключенном звуке, соответственно - повышающийся сигнал. Потом я вообще отрубил и конденсатор от 5го вывода, и на 6-7 ногах утвердилось постоянное напряжение 11,7 вольт, со звуком все это пищит на самом высоком тоне. На 5й ноге - ничего. По ходу - виноваты 6-7 выводы, откуда-то на них появляется этот сигнал, который уже всю кровь выпил. Пайку сто раз проверил, вроде все путем... чудеса, да и только.
@VLADIMIR KUCHUK,
Да , это точно чудеса . Но мне кажется , я догадываюсь о их происхождении
.
А вы питалово на опере проверяли ? У меня ощущение , что там минус отвалился ......
Да , это точно чудеса . Но мне кажется , я догадываюсь о их происхождении
.А вы питалово на опере проверяли ? У меня ощущение , что там минус отвалился ......
@VLADIMIR KUCHUK,
Хотя и это вряд ли . Ну что ещё остается ? Коротыш при пайке , может под панельку немного олова попало .......
Нужно ещё раз вынуть ОУ и щупом тестера прозвонить прямо через контакты панельки (с верху) , не коротит-ли 7-я нога с 8-й , без подачи питания конечно .......
Короче , пора заканчивать с чудесами и двигаться дальше .......
Хотя и это вряд ли . Ну что ещё остается ? Коротыш при пайке , может под панельку немного олова попало .......
Нужно ещё раз вынуть ОУ и щупом тестера прозвонить прямо через контакты панельки (с верху) , не коротит-ли 7-я нога с 8-й , без подачи питания конечно .......
Короче , пора заканчивать с чудесами и двигаться дальше
.......Да я питалово при каждом тесте проверяю, было на месте. Я вот что кумекаю, уважаемый Коб. Я по- новой спаяю всю схему. На новой плате, более просторным монтажом, благо - косяки предыдущего на заметку взял, что б потом проверять, в случае чего было проще и удобнее. Детали есть, что б старые не использовать. А тут мне с Озона прибор для проверки всех элементов привезли, так что - глобальный контроль! Может где косяка при монтаже допустил, но глаза так замылились, что найти не могу.... У меня был случай, когда я монтажником домофонов работал: в одном разъеме был заводской брак - металлический волосок, закоротивший, причем не на полное кз два соседних контакта... Три раза менял все платы электроники в системе, кабель перетягивал, где только можно, а эту фигню заметил чисто случайно. Заменил разъем - и счастье! Может и тут что-то подобное. Как Вы думаете? Да, и вот что хотел спросить: не мог я чего с землей намудрить? Все земли я объединил со средней точкой. Вопрос, конечно же, идиотский, но я готов на воду дуть...