Активные звучки ( а также их пассивные « аналоги») для чистого звука

[VAT]

раз уж про актив разговор.. на актив емг81/85 с питанием 9в жалуются, что дескать ограничивают сигнал. Действительно если батарея на излете, вольт 7, то на выходе там максимальный размах вольт 5 и все что должно было быть выше обрезается..
Вопрос - проблема только в том что он перегружается или в том надо таки получить неискаженный размах больше этих 5В? То есть питание поднять до 18В(14 подсевшие).
К тому спрашиваю что получить неискаженных 5В в размахе можно и с 5В питанием..

 

[Степашка]

у меня у самого сет емг 81 стоит на одной гитаре )

Да как???)) Он же плоский как моя грудь. Ну хотя бы в сравнении с 85-м. Можт у меня просто ушлепошный 81-й...

 

[VAT]

он настолько плоский насколько надо и за эти деньги.

 

[Степашка]

ё-маё, 7 страниц... не осилю... По старттопику, цитировать не буду.

o3misha
20 лет тебе потребовалось, чтобы понять чем же не устраивают пассивы??
Я как с пассивов на активы перешел, сразу понял, что это совершенно разные звучки. Дергаешь струну, а ощущение что ты мышкой нажал на клавишу в виртуальном синте. Пришлось всю динамику игры перестраивать. Клин на активах? Ну можно, но это все равно не то. Не дадут они.. эммм... того дыхания как пассивы. Тяж - да, под это они изначально и были заточены. Если не парю, какой-то даже был по заказу Кирка из метлы. Ну ему надо было, да. А так КМК это уже ушедший век. В последнее время на ютубе подсовывают видосы по сборке кастомных гитар, с удовольствием их смотрю. НО! Ни разу пока не видел, чтобы на них поставили активы. Наверное это о чем-то говорит....

 

[o3misha]

Активы активам- сильно рознь. Пока не попробуешь активный онбоард преамп - это пустой разговор. Разговор почему-то все время крутится вокруг ежей, которые просто более распространенные. Если судить только по ним обо всей активной электронике, то почему бы не судить обо всех пассивах по каким-нибудь Seymour?

 

[VAT]

Маркетинг.. одно дело продать аккустическую гитару которая просто звучит, другое электро - в звук которой еще и датчики добавляют. и самое главное - их можно менять и вот на этом все и построено.
По звуку не может быть непреодолимой разницы пассоив или онборд например - онборд просто уберет часть шумов и помех и можно получить тембры недоступные пассиву. А вот актив часть звука датчика может сожрать .. просто изза того что он находится непосредственно в датчике

 

[Long]

актив часть звука датчика может сожрать .. просто изза того что он находится непосредственно в датчике

-- Новое слово в технике...

но это все равно не то. Не дадут они.. эммм... того дыхания как пассивы.

-- Это с какого такого горя?
А если кто-то выпускает просто дерьмовые датчики - то у него проблемы с головой и руками.
И ничего более.
От того, что первый каскад электроники находится не в примочке, а в самой гитаре - звук хуже не становится...

 

[Stephan Vasylyshyn]

Для продолжения темы:

 

[VAT]

-- Новое слово в технике...

поясню - если это нормальная феншуйная плата где одна сторона экран - то этот экран будет коротышом для самого датчика
К тому же эта плата заберет часть объема . т.е. если пассив намотан по самые помидоры - то его активный аналог будет несколько недомотан.

 

[mitinglas]

если пассив намотан по самые помидоры ...

Самые помидоры могут быть от 4 до 18 кОм сопротивлением. С соответствующими изменениями в звуке + к длинне провода влияют его характеристики, плотность и геометрия намотки, + разные магниты, подложки, провода соединительные, 90% вообще таким трешем гитару соединяют под 5-10 метров. Вот и имеем 100500 вариантов звучания, меняющихся от практически всего, вплоть до атмосферного и внутричерепного давления.

 

[VAT]

амые помидоры могут быть от 4 до 18 кОм сопротивлением.

самые помидоры могут быть и 1 ом сопротивлением - речь об объеме который занимает собственно катушка. а это добротность датчика данной конструкции.

Вот и имеем 100500 вариантов звучания, меняющихся от практически всего, вплоть до атмосферного и внутричерепного давления.

вариантов не так много - просто посчитайте колво моделей известного производителя. Хотя наверное на слух в слепом тесте не отличишь некоторые.
а вот 100500 вариантов звучания действительно можно получить - от одного и того же нормального датчика с онбордом

 

[Wide Snake]

@Stephan Vasylyshyn, удивительно, активы угадал на 100% во всех трёх примерах. Не ожидал.

 

[VAT]

а я даже не слушал. задача производителя продать как можно больше датчиков . а не один который заменит все

 

[mitinglas]

а вот 100500 вариантов звучания действительно можно получить - от одного и того же нормального датчика с онбордом

можно получить. а можно не получить. для начала нужно определить что такое "нормальный" датчик

 

[VAT]

Осталось определить что такое "нормальный" датчик

из нормального датчика можно получить звучание всех остальных схожей конструкции. из ненормального - нет

 

[N0-body]

из нормального датчика можно получить звучание всех остальных схожей конструкции. из ненормального - нет

Если из датчика можно получить хотя бы одно звучание, которое полностью устраивает, это уже прекрасно, но даже так обычно не получается

 

[mitinglas]

из нормального датчика можно получить звучание всех остальных схожей конструкции. из ненормального - нет

вы философский факультет не заканчивали? А то с такими "определениями" нужно было ещё с 6-го класса выгонять
"кароший - лублу, плахой - нэт" (с)

 

[VAT]

вы философский факультет не заканчивали? А то с такими "определениями" нужно было ещё с 6-го класса выгонять

нормальный датчик сделан с пониманием цели, из хороших материалов для данного приложения и на нем не сэкономили меди. Глубже не имеет смысла вдаваться. Вы же верите в фирмУ? Соответственно для вас это исчерпывающее определение.

и вот его характеристики можно "опустить". а из плохого изначально обратно - никак.

 

[mitinglas]

Вы же верите в фирмУ?

С какого вы решили, что знаете, во что я верю?!

Что касается "нормальностей", то очевидно их больше одной, достаточно взять гитару в руки. И нет, не достаточно одного "нормального" датчика с "нормальным" ОУ с "нормальным EQ" для замены звука разной манеры игры, на разных струнах, сингла/хамба, керамики/алнико(1345), разной по виткам, плотности, пропитки и геометрии намотки. При этом все эти нюансы взаимозависимы!

 

[VAT]

С какого вы решили, что знаете, во что я верю?!

с того что вы преамп купили готовый. А у меня клянчили схему типа чисто поржать. Найти где?

И нет, не достаточно одного "нормального" датчика с "нормальным" ОУ с "нормальным EQ" для замены звука разной манеры игры, на разных струнах, сингла/хамба, керамики/алнико(1345), разной по виткам, плотности, пропитки и геометрии намотки. При этом все эти нюансы взаимозависимы!

именно эту мысль продвигают ВСЕ пикапбилдеры - им это выгодно . но если копнуть - большинство не имеет "диалектического материализма" в голове.. то есть метода. Да что говорить вот вам пример, цитирую авторитета в датчикостроении, Г.Лемме :
Магнитное поле проходит через катушки и струны. Когда струны находятся в покое, поток магнитного поля, проходящего через катушки, постоянен. Когда струна колеблется, поток меняется, из-за чего в катушке создаётся напряжение.
все - это тупик. и все вроде верно - но это не инструмент. и вот эту чушь повторяют практически все пикапбилдеры. За редким исключением

 

[mitinglas]

с того что вы преамп купили готовый. А у меня клянчили схему типа чисто поржать. Найти где?

Мало ли чего я купил. Мне нужно готовое решение, мне играть, а не на форуме умничать. Я у вас спрашивал, а не "клянчил", потрудитесь-ка не хамить. И в ответ получил невнятное мычание. Найти где?

им это выгодно .
это тупик.
вот эту чушь повторяют практически все пикапбилдеры.

Вы бы определились, что вас так крючит: чужие заработки, теоретические проблемы или пробелы в чужом образовании?
И как это всё относится к теме разговора, как помогает играть реальным гитаристам? Ваши повторения про "нормальность" ничего не объясняя? Как ОУ позволит менять звук подобно замене магнитов, на пример? EQ не изменит динамику и призвуки. И т.д.
А вы с апломбом МНС, через губу, рассказываете "как всё на самом деле не так"... "а как - не скажу".

 

[VAT]

Мало ли чего я купил. Мне нужно готовое решение, мне играть, а не на форуме умничать.

ну так и играйте, а не умничайте

Как ОУ позволит менять звук подобно замене магнитов, на пример?

ОУ - никак. но он тоже может привносить отсебятину. Насчет магнитов - даже пикапбилдеры проговариваются порой что это маркетинг по сути. То есть слова говорятся другие, но смысл такой.

. Зачем схема то вам нужна была прям кровь из носу?

Я у вас спрашивал, а не "клянчил", потрудитесь-ка не хамить. И в ответ получил невнятное мычание. Найти где?

Вы вот своей жене рекомендуйте что ей делать, если имеете . А так - мычание мое ищите конечно.

А вы с апломбом МНС, через губу, рассказываете "как всё на самом деле не так"... "а как - не скажу".

ну да - знаю как все на самом деле. но почему то делиться из за таких как вы не хочется.

Бан две недели за хамство в адрес пользователей

 

[mitinglas]

ну так и играйте, а не умничайте
Вы вот своей жене рекомендуйте что ей делать, если имеете .

 

[Stephan Vasylyshyn]

@Stephan Vasylyshyn, удивительно, активы угадал на 100% во всех трёх примерах. Не ожидал.

Значит знаете где слушать звук и его характер.

 

[N0-body]

Тоже всё угадал. Но да, я знаю, что надо слушать, иначе бы только клин угадал, с перегрузом всё очень близко
[automerge]1570287358[/automerge]

 

[Long]

Как ОУ позволит менять звук

-- Меняет, и весьма ощутимо.

 

[digilab2]

раз уж про актив разговор.. на актив емг81/85 с питанием 9в жалуются, что дескать ограничивают сигнал.

-так оно и есть , с двумя батареями ограничений нет практически, хотя у колотунов и это ограничивает

Меняет, и весьма ощутимо.

-ну да 4558 , tl072, opa627, из новых opa1652, opa1656 совсем по разному звучат хотя два последних уже не сильно

 

[Long]

на актив емг81/85 с питанием 9в жалуются, что дескать ограничивают сигнал

-- Виновны не съёмники, а идиоты создатели. У меня периодически возникает ощущение,
что многие из этих (сорри!) дебилов гитары видели только в журнальчиках. Причём порнографических.

Капельку арифметики: 5 вольт синуса = это полный размах, от пика до пика, примерно 14 вольт (!)
Какая, к чёрту, батарейка на 9 вольт?!
Вот если пара батареек - уже ВСЕ "проблемы" активов исчезнут.

 

[mitinglas]

-- Меняет, и весьма ощутимо.

А как? И в каком месте? Это принципиально важно. Если поставить ОУ сразу после датчика, разве правильный "нормальный" ОУ поменяет слышимо звук? Разве он не должен усиливать ровно (т.е. не вмешиваясь в сигнал) в большем, чем слышимый, диапазоне?

 

[mitinglas]

-ну да 4558 , tl072, opa627, из новых opa1652, opa1656 совсем по разному звучат хотя два последних уже не сильно

Что значит "совсем по разному звучат"? В цифрах это выразимо или только в ощущениях?
Ну и всё-таки согласимся, что разные датчики звучат "сильнее" по-разному, чем разница в звучании ОУ