Активные звучки ( а также их пассивные « аналоги») для чистого звука
- Автор темы o3misha
- Дата начала
mitinglas
дМитрий Зайцев
mitinglas
дМитрий Зайцев
ЩИТО простите? Если вы про амплитуду, то это от недостатка питания при 9В, 18В легко решают эту проблему. Я думал это все знают.
Тем более речь то не о звукоснимателе, а о бустере.
mitinglas
дМитрий Зайцев
Скорее Да, чем нет. Комплектуха в современных педалях Yerasov лучше любого "бутика".
mitinglas
дМитрий Зайцев
Меня не надо за EMG уговаривать, я на них лет 15 играл, на 5 из 7-ми моих гитар стоят они, а на две оставшиеся куплены новые комплекты - поставить всё руки не доходили. Т.о. я совершенно не против ежей. Но. В названии темы же стоит "для чистого звука" - так вот для него они не очень, точнее очень не
Я сам как-то привык и был убеждён, что активные звукосниматели всяко лучше в ВЧ пассивов! И мне вроде всего хватало. Однако прочитав эту тему (отдельное спасибо, @o3misha !), решил попробовать. Давно хотел, а тут повод! Простейшую катушку в виде сингла + хороший линейный преамп. Попробовал, блин... Теперь EMG - слушать не могу. Режут они АЧХ своих звучков прилично, чтобы шума и пр. помех совсем не было, и полезный сигнал тоже. Записал всяких вариантов в DAW - слушаю, просто поражаюсь, как я раньше то не слышал?! Вот уже всяких Lace Sensor Gold купил 80-х годов А так-то да бустер может быть линейным. Даже скорее всего. А может - и нет. При сравнимых с Бартолини деньгах - экспериментировать уже не хочется. Вот может прикуплю примочку-бустер, в качестве преампа и коротким проводом буду подключать.
Последнее редактирование:
Главное попробовать, правильно. Я залез глубжее и ширее. На форумах с трудом откопал обсуждение Бартовских звучков для гитары. В нулину примерно как наша ветка. 90% процентов ассоциируют активные звучки с Ежами, про другие варианты только понаслышке.
Последнее редактирование:
Что-то вспомнились передвижные звукосниматели на "рельсах". А здесь "мини" вариант коррекции в пределах хамбакера.
Последнее редактирование:
mitinglas
дМитрий Зайцев
Блин. Меняю звукосниматели разные, на разных гитарах, слушаю и на приборы смотрю. Должен сказать, таки да, по спектроанализатору нет ограничений на Ежах по АЧХ. А на слух всё равно кажется, что есть...
Игра на примерно аналогичных пассивах (например сравнивая пассивный сингл с синглом EMG на похожих гитарах) почему-то ощущается как более искристая и мясистая. Похоже, пассивные звукосниматели имеют не ровную, сложную АЧХ в верхней половине. На EMG последующей эквализацией можно довольно точно повторить пассивы. Но всё равно что-то не то в звуке, действительно какая-то выхолощеность. Динамические характеристики так влияют? Хочется какого-то самого правильного, лучшего решения Пассивы вообще все разные: чуть больше того, чуть меньше этого + разные гитары = все звучат по разному Эх...
Игра на примерно аналогичных пассивах (например сравнивая пассивный сингл с синглом EMG на похожих гитарах) почему-то ощущается как более искристая и мясистая. Похоже, пассивные звукосниматели имеют не ровную, сложную АЧХ в верхней половине. На EMG последующей эквализацией можно довольно точно повторить пассивы. Но всё равно что-то не то в звуке, действительно какая-то выхолощеность. Динамические характеристики так влияют? Хочется какого-то самого правильного, лучшего решения
Пассивы вообще все разные: чуть больше того, чуть меньше этого + разные гитары = все звучат по разному Эх...Конечно нужно оценивать звукосниматели применительно к тому, что играют на гитаре, как играют, как и в какую дальнейшую цепь ее подключают. Невозможно найти универсальный вариант. И не нужно. Узкая специализация позволяет получить максимум от одного инструмента в каком-то применении. Как правило универсальные решения сводятся к усреднению, что ведет к тому, что в каждом аспекте гитара немного « недорабатывает». Активные звукосниматели и вообще активные системы очень сильно разнятся и по звуку и по конструкции. Общее только в том, что используется батарейка. Звукодрочество, поиск « особенных обертонов» часто ведет к ступору и бесконечной потрате времени, денег. Надо остановиться на том решении, которое позволяет решить актуальные на данный момент задачи наилучшим образом. Если это пассивы- значит использовать пассивы. Если активы- то активы. И искать минусы абсолютно бесполезно. Они есть и там и там.
Последнее редактирование:
mitinglas
дМитрий Зайцев
Это да, болезнь просто: всё ищу, делаю себе "идеальные" инструменты, а играю уже только демонстрашки...
Старость и прокрастинация...не - это тупо сингл судя по фото в клипе. ничего там не двигается - просто с извратом воткнуты магниты или маггитопроводы.
ну почему же? Просто вариации звука пассивного датчика ограничены тонпотом и кабелем.
те кто делают датчики - делают их конкретно под вашу гитару и конкретную композицию? Так какая специализация? Хотел бы я посмотреть как гитарист объясняет датчикостроителю какой ему нужен звук.
у активации гитары минус один - питание. И свет клином на пассивах и активах не сошелся. Берем пассивы и активируем.
[DOUBLEPOST=1561915724][/DOUBLEPOST]
я не знаю такой проблемы в гитаре. Это проблема усилка в который чтобы он выдал звук нужно вдуть двойную амплитуду 7V и более
это не надо для гитары. Не то чтобы слишком круто - просто по совокупности параметров - плохой выбор - даже если он стОит копейку, а это вряд ли.
mitinglas
дМитрий Зайцев
да сами гляньте:
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/opa604.pdf
это высококачественный ОУ. Но блин - у него минимум питания - 9в (т.е. крона уже никак не катит), потребление типа 6мА (это на сутки-другие, даже если отвлечься от предыдущего неудобства). Непонятно на кой скорость нарастания сигнала на 2-3 порядка больше чем надо..
он хорош - но не для этого.
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/opa604.pdf
это высококачественный ОУ. Но блин - у него минимум питания - 9в (т.е. крона уже никак не катит), потребление типа 6мА (это на сутки-другие, даже если отвлечься от предыдущего неудобства). Непонятно на кой скорость нарастания сигнала на 2-3 порядка больше чем надо..
он хорош - но не для этого.
mitinglas
дМитрий Зайцев
@Long, @VAT, а обвязка?! Я - нуб, мне нужны чёткие инструкции. Подать напряжение в гитару проблему не составляет, я давно питаю EMG по кабелю от аккумулятора шуруповёрта 14В.
Потом эксперименты показали, что проблема для дома надуманная - никаких сложностей подать сигнал с пассивного датчика на нормальный преамп на 2-3 метра нет. ВЧ не успевают ещё срезаться. Зачем тогда огород со встройкой городить?
Потом эксперименты показали, что проблема для дома надуманная - никаких сложностей подать сигнал с пассивного датчика на нормальный преамп на 2-3 метра нет. ВЧ не успевают ещё срезаться. Зачем тогда огород со встройкой городить?
Последнее редактирование:
ОУ тем и хорош что обвязка у него минимальна и не требует настройки. Вообще - приличный ОУ убивает преамп на транзисторе по всем параметрам, кроме одного - уровню шума. Но - какой смысл загоняться минимизацией шума преампа если тепловой шум собственно датчика никуда не деть?
Батарейка как по мне, даже для дома - лучше внешнего питания. Желательно интерфейсы оставить стандартными.
У меня работает AD820 . ему уж дофигища лет - наверное чтото и получше есть по потреблению сейчас, а по остальным параметрам он кмк и сейчас неплохой выбор. Через какое то время буду шерстить современные ОУ - выбирать. Для той же цели . Вполне вероятно что есть чтото и получше.
В 18в питания не вижу для себя смысла, зачем платить дважды. Ну если ктото включается непосредственно в ламповый недоусь мимо педалек и не хватает ему сигнала - то да - может быть. У меня вот преамп высасывает крону до 6в без какой либо деградации в звуке. кстати один из плюсов ОУ.
Батарейка как по мне, даже для дома - лучше внешнего питания. Желательно интерфейсы оставить стандартными.
У меня работает AD820 . ему уж дофигища лет - наверное чтото и получше есть по потреблению сейчас, а по остальным параметрам он кмк и сейчас неплохой выбор. Через какое то время буду шерстить современные ОУ - выбирать. Для той же цели . Вполне вероятно что есть чтото и получше.
В 18в питания не вижу для себя смысла, зачем платить дважды. Ну если ктото включается непосредственно в ламповый недоусь мимо педалек и не хватает ему сигнала - то да - может быть. У меня вот преамп высасывает крону до 6в без какой либо деградации в звуке. кстати один из плюсов ОУ.
Последнее редактирование:
mitinglas
дМитрий Зайцев
Хм. ну вот откойте даташит по моей ссылке . картинка №7. Это классика. но - нужно будет изменить коэффициент усиления, вплоть до 1. это значит убрать резистор 100 Ом совсем. там формула кстати есть. схема подойдет в принципе для всех ОУ, хотя есть нюансы. и добавить конденсаторы на вход и выход. Это будет суперлинейный и широкополосный преамп. Но - звук смахивающий на аккустику не всем понравится. чтобы получить нужный звук нужно будет параллельно датчику включить емкость и резистор. Стандартно это будет то что стоит в темброблоке пассивной гитары + кабель которого нет в схеме. т.е. отталкиваться от 400пф и 250ком. входная емкость 0,1мкф, выходная - смотря куда включать, если в линию в том числе - то гденить 1мкф.
[DOUBLEPOST=1561921725][/DOUBLEPOST]
[DOUBLEPOST=1561921725][/DOUBLEPOST]
нет - не совсем так. Смещается резонансный горб, после которого действительно ВЧ срезаются. Так вот при "укорочении" кабеля до сантиметров настанет момент когда ВЧ начнут падать.
mitinglas
дМитрий Зайцев
+-4,5..+-24 в этом приложении эквивалентно 9..48В. Вот это +-4,5В или 9В означает что крона не катит. Я полагаю этот ОУ для мощников транзисторных . да - для однополярного питания нужна виртуальная средняя точка. т.е. вместо одного резистора 1Мом - два по 2МОм - один на землю, другой на +9В.
mitinglas
дМитрий Зайцев
нет - в средней точке, на входе ОУ будет половина напряжения питания - один резистор с входа ОУ на питание , другой на землю. Давайте определимся с тем что вам нужно? нужен преамп для одного датчика или он будет коммутироваться, какой нужен звук по отношению к пассивному включению. Нужно ли усиление или уровень достаточен.
опять же - стандартно нужно зашунтировать конденсатором батарею и диод для защиты от переполюсовки. от радиопомех (чтоб радио не ловил) тоже пару деталей добавить.
опять же - стандартно нужно зашунтировать конденсатором батарею и диод для защиты от переполюсовки. от радиопомех (чтоб радио не ловил) тоже пару деталей добавить.
Последнее редактирование:
mitinglas
дМитрий Зайцев
ну типа такого, ОУ - на вкус.
https://yadi.sk/i/_XHZD8Q5fBSoDw
усиления нет - чисто буфер. звук будет непривычен без элементов пунктиром
https://yadi.sk/i/_XHZD8Q5fBSoDw
усиления нет - чисто буфер. звук будет непривычен без элементов пунктиром
-ну насчет современной он конечно загнул, это достаточно бородатый опер, для гитар оптимум это нечто вроде opa1652( 1678 чуть хуже) жрут мало диапазон
питаний большой да и шум поменьше к тому же полностью полевой, opa1656 самый крутой но новый вряд ли уже есть в продаже,
также хороший вариант ada4001-2 или ada4610-2 , ну и одиночные ada4627 или opa627 эти жрут прилично
-что касается схемы обычный инструментальный усилитель на двух оу, собирается на маленькой платке около сьемника, еще лучше
встроить просто в сьемник но это надо разбирать, питание литиевые аккумы 6шт типа от телефонов , можно круглые 18650 они дешевые
питание лучше делать со средней точкой тогда куча разделительных емкостей просто не нужна
-кстати тема была уже пару тройку лет назад , там все обсудили со схемами
Последнее редактирование: