что-то есть большое подозрение, что слышны из мониторов не сами 27 Гц, а гармоники и искажения динамика, не способного их толком воспроизвести. Как раз гармоники и создают ощущение слышимости, а сам бас домысливается слухом. Известное явление психоакустики...
Нужны ли 30 Hz в миксах?
- Автор темы Knstntn
- Дата начала
что-то есть большое подозрение, что слышны из мониторов не сами 27 Гц, а гармоники и искажения динамика, не способного их толком воспроизвести. Как раз гармоники и создают ощущение слышимости, а сам бас домысливается слухом. Известное явление психоакустики...
Если речь об оргАне - то нет. Физика иная - в приличном органном зале низ звучит благодаря акустическим свойствам помещения - которое не приспосабливалось, а формировалось изначально.
[DOUBLEPOST=1518209751][/DOUBLEPOST]
А почему именно Eb? Тоже мне низ )))
Ведь реально используются ноты и более низкие. У бас-гитары - это Си, у контрабасов - До.
Да не, от гармоник такого давления на мозг нет и тошнота не наступает.
[DOUBLEPOST=1518209890][/DOUBLEPOST]
Да посмотрел несколько треков из последнего и обратил внимание, что там самая низкая нота была Ми бемоль. После этого ещё несколько альбомов покрутил и в основном везде до Ми бас. В нескольких треках попались До и Си. Но там, где Си была на живом басу основной тон гораздо тише второй гармоники. А там, где синтовый бас был, там по уровню основной тон и вторая гармоника равны.
А в танцевалке бочки почти все попались в диапазоне Соль-Ля)))
Последнее редактирование:
@Dmitry Stepin, не, ну там есть что-то, конечно, просто не полновесные 27, а белиберда всякая. Пердеж ФИ, искажения динамика и тд и тд. Не так и сложно, кстати, померить искажения монитора при вопроизведении синуса 27 Гц на полной мощности. Может я и не прав, конечно...
О каких мониторах речь?
Кстати, её ещё можно до фа диеза опустить. Но об основном тоне тут уже речи не идёт по-моему))) Хотя, 23 герца всего. Детский сад
Орган смеётся в голос)))
Последнее редактирование:
в ближней зоне если сидеть то конечно ты будешь слышать гармоники высшего порядка в районе 120-200Гц в зависимости от ноты, но как только переместишься в дальнее поле от мониторов то сразу услышишь саббасовый звук. И ребят, на простейшем синусе эти вещи лучше всего тестировать, для начала, а потом к рилбасу переходить.
Слушайте, а если по уму всё делать, то как решается вопрос с тем, чтобы от мэйнов слышать именно чистый саббас и при этом всё остальное чтобы не отставало по времени? Средние и высокие частоты на такое расстояние, как низкие частоты ведь не "сходятся"? Получается, что нужно увеличивать мощность средне- и высоко-частотных динамиков? Или как
Именно так. Но с другой стороны - не было бы этих 27Гц, не было бы и второй гармоники на 55 )))
Хотя лично я никогда это запредельное Ля никогда не использую ))) Вполне хватает заурядных 31Гц ))))
И еще: суровое обрезание (точнее - обрубание))) со слопом 48дБ на октаву не есть хорошо. Думаю, причины объяснять не нужно.
КМК более благозвучна запись с более плавным спадом от более высокой частоты.
Впрочем, каждый решает свою ситуацию по своему - главное, чтобы действия все же соответствовали характеру музыки (и саунда).
А то пионэры насмотрятся такого же пионэрского видео и лепят один шаблон с волшебными циферками на все случаи жизни )))
Что касается обрезания хоть снизу, хоть сверху - существует принцип разумной достаточности, понятие целесообразности - и опять же, соответствие жанру и сетапу )))
НМВ верно написал @sunet - для того, чтобы писать низкий низ, ))) нужно иметь не только соответствующие ноты в партитуре, но и тракт, способный пропустить сквозь себя искомые НЧ. То же самое можно сказать и о ВЧ - но в данной теме это будет офтопом )))
Последнее редактирование:
По своему опыту.
"Нужны ли 30гц в миксе?". Нужны!
Сильно париться по этому поводу не нужно, но и резать слишком не стоит.
Высший пилотаж - это когда грамотно инструменты подобраны, низ играет почти до 20 и его вообще трогать не нужно.
Второй случай - просто срезать до 30гц всё. Микс останется вполне качёвым и басовитым и почти не пострадает.
Третий случай - резать ниже 40гц. Если делать это крутым фильтром, то микс получается кастрированным и неполноценным.
"Нужны ли 30гц в миксе?". Нужны!
Сильно париться по этому поводу не нужно, но и резать слишком не стоит.
Высший пилотаж - это когда грамотно инструменты подобраны, низ играет почти до 20 и его вообще трогать не нужно.
Второй случай - просто срезать до 30гц всё. Микс останется вполне качёвым и басовитым и почти не пострадает.
Третий случай - резать ниже 40гц. Если делать это крутым фильтром, то микс получается кастрированным и неполноценным.
Не могу найти кнопку "сочувствую". Очень знакомо когда особенно играешь со сцены а под тобой 2 саба стоят, и пульт через каждые 30 секунд пытается упасть)
наверное и Флетчер с Мансоном тоже в этом процессе как-то участвуют? ) Ведь на средних частотах по любому ухо намного более чувствительно, и среднечастотный шум явно уши повредит быстрее...
да скорее всего о всех, которые не мэйны
Ну, Yello тут упоминали.. Обрезать от 40- и весь кайф умрет. А самое главное, дело в соотношении частот и динамике этого самого низа, его управляемости и подвижности по отношению к остальному музону. Yello , Борис Бланк в этом смысле - высший пилотаж. И при этом его треки звучат легко, как будто низа там нет вообще. Гений. В каком-то случае и 60 Гц будет более чем достаточно. После Yello ничего не слушается так открыто, все как через комбик играет, без верха и без низа, с задранными одним-двумя горбами внизу и торчалками в виде зубчиков в презенсе.
Последнее редактирование:
Звук просто разный. Бывает, режешь бочке ниже 20, а она начинает звучать по другому. Там что-то вроде своеобразного "дыхания", так же как и на самых высоких частотах. Всё не очевидное пообрезать, так и звучать неинтересно будет.
Именно.
Ниже 300Гц пропорция между восприятием ухо/тело перекашивается в пользу тела ))
@Methafuzz, отдельное спасибо за МАнсона )) А то у нас народ умудряется "u" в закрытом слоге перед N прочесть как "Э".
Видать, всем Мэнсон с душу запал. )) Только тот - Manson, а товарищ Флетчера - Munson.
Видать, всем Мэнсон с душу запал. )) Только тот - Manson, а товарищ Флетчера - Munson.
Вообще дыхание - дыханием, но, за отсутствием адекватного контроля по низу, можно такого в микс натащить... когда на лиричной части у слушателя сабвуфер (как правило - не особо откалиброванный с саттелитами) вдруг начинает своей жизнью жить) очень музыкально получается, да).
Не забывайте, что мусора, нахватанного везде понемногу, по низу тоже хватает. Понятно, что это больше к живью относится, но и приборы, обработки на стадии микса тоже дофига чего могут привнести. Учитывая, что это всё раскатается компрессией.
Не забывайте, что мусора, нахватанного везде понемногу, по низу тоже хватает. Понятно, что это больше к живью относится, но и приборы, обработки на стадии микса тоже дофига чего могут привнести. Учитывая, что это всё раскатается компрессией.
@Methafuzz, а х.з. надо эксперименты ставить, только на ком? ))))))) Достоверно только известно, что быстрее повредит ухо короткий громкий звук, так как напротив адаптивный механизм человеческого слуха успеет подстроиться к нарастающему звуку.
Вложения
А как называется? Хочу заценить, в Википедии последний- Right Thoughts, Right Words, Right Action (2013) Это он?
в миксе сверхнизкие частоты - зло, представьте 30 Гц синусоиду, которая будет в миксе (на осцилоскопе) поднимать опускать всесь материал 30 раз в секунду, который будет клиповать несимметрично, компрессоры, лимиторы будут вести себя неадекватно, ибо порог срабатывания будет превышен, а на самом деле микс в данную секунду играет выше/ниже нуля целиком (на осцилоскопе). Либо это сильно сужает динамический диапазон, либо клиповать несимметрично, да ещё и с частотой саббаса - может это и воспринимается как "тело" и "воздух" микса, который пропадает при срезе сверхнизких ? Надеюсь я нормально объяснил, картинки не нужны ?
на 45-50 Гц будет примерно такая же картина, однако ж никто вроде не возражает.
@megamediacreative, период волны 33 и 22мс - существенно отличаются,
а от наличия колебаний 30Гц в треке получат удовольствие незначительное количество слушателей, а геморрой по контролю этих 30Гц значительный
а от наличия колебаний 30Гц в треке получат удовольствие незначительное количество слушателей, а геморрой по контролю этих 30Гц значительный
Что значит "существенно"? 22 кГц и 23 кГц тоже существенно отличаются. Масштаб осцилоскопа только изменить и всё.