Контроллер мониторов+сумматор в одном корпусе.

[sunet]

Я написал чуть выше что экономия на преампе для микрофона копеечная, а что будет завтра и если прийдется продавать, неизвестно кому что потребуется...думаю к пульту вход для ток бэк будет стандартно прилагаться, а подключите вы к нему микрофон или нет, это уже ваше дело... Собственно это одна из причин почему микрофон внешний:
- внутренний сильно ловит шумы переключателей, реле. Никакая мягкая подвеска не помогает.
- внешний микрофон можно расположить в нужном месте.
- внешний микрофон можно и не подключать, не покупать, а это экономия на 30-50 евро, куда больше чем на потенциометр, ОУ и оптрон если ток бэк убрать полностью.
[DOUBLEPOST=1518417643][/DOUBLEPOST]

сюда б голосовалку с множественным выбором прикрутить

Собственно весь выбор на рисунке выше. Чему быть, а чему нет уже вроде все обсудили, разве что еще какая новая идея прийдет... Ваш вариант наверное второй сверху. Если выходы на сабы не нужны, справа можно просто заглушку оставить.

 

[digilab2]

Ну, и по масштабам производства, собственно, тоже.

-сколько заказывают столько и выпускаем, на склад сами выпускайте если есть желание

ну какой еще нах многоканальный ЦАП в малой студии, ЗАЧЕМ он там?! И сколько он стоит?! Что вы несете...

-да навалом сейчас и карт с 4-6 выходами и интерфейсов с 4-8 и не дорого

sunet сказал(а): ↑
Последня моя беда это потенциометры. Мне еще не попадались такие,
которые сами не добавляют проблемм, даже очень дорогие. Вот почему я их и исключил.

-проводящий пластик - выпускают bourns и bi tech , очень хороши alps blue velvet, аналого цифровые pga2320,2310 ( c внутренним оу) ,
muses72320 ( c внешним), еще как вариант that2181 но управление сложнее ( микроконтроллер с цап) но зато по звуку
лучше всего(из аналогоцифрового)

 

[Dmitry Stepin]

Чему быть, а чему нет уже вроде все обсудили, разве что еще какая новая идея прийдет...

Длину провода от пульта ДУ к рековому модулю ещё не обсудили)))

 

[sunet]

Длину провода от пульта ДУ к рековому модулю ещё не обсудили

еще дойдем

 

[Sandello1973]

навалом сейчас и карт с 4-6 выходами

Да-да, я уже верю. С четырьмя цифровыми стереовыходами. Прям навалом. В сегменте до полутора тыщ баксов прям чихнуть некуда. Все студии в ЦАПах.

еще дойдем

мож, не надо?..

 

[belovw]

@sunet, а спец кастом конфиг можно будет заказать? Что-то я думаю сам не справлюсь со сборкой и програмированием.

 

[sunet]

а спец кастом конфиг можно будет заказать?

Вполне может быть. Поговорим через несколько месяцев. Аналоговую часть скорее всего да, цифровую скорее всего нет. Цифровую часть я сам заказываю, точнее софт.

 

[digilab2]

через постоянные резисторы с 1% точностью и на 2 ватта не меньше,
так-как мощность резистора влияет на звук.

-глупости пишите какие-то на звук влияет не мощность а материал и тип резисторов , самые лучшие
фольговые , затем тонкопленочные nicr ( например vishay dale или хicon - эти подешевле) и желательно
от 0.1%( меньше к-т зависимости r от приложенного u)

 

[spas]

-глупости пишите какие-то на звук влияет не мощность

да вы НЕ В ТЕМЕ оказывается про мощность резисторов для звука )))))
уже и дуракам давно известно, что если есть выбор что ставить в аналоговую дорожку,
ОДИНАКОВЫЕ резисторы о,5 ВАТТ или 2 ВАТТА, то конечно ставить нужно на 2 ВАТТА

 

[sunet]

Как это обычно бывает в среде музыкантов, ваша информация устарела лет на 30... да, такое было, но даже для дешевых современных резисторов мощности 0,25 Вт хватает для того чтоб они на шумы и искажения не влияли.

 

[digilab2]

уже и дуракам давно известно,

-вот именно дуракам как раз давно известно, не пишите ерунды- изучайте хотя бы учебники для техникума
(сейчас это называется модным словом колледж)

ваша информация устарела лет на 30... да, такое было

-соглашусь двумя лапами только по моему лет на 50 ( сейчас 18г ) тонкопленочные резисторы они у нас назывались
с2-29 0.1% выпускались с конца 60г а фольговые были еще раньше,что амеры тогда выпускали не знаю но я думаю
примерно то же , т.к экономики были примерно равными, они слегка опережали в п/п кремнии но в основном в
невоенном применении, но серьезно отставали в арсенид галии в военном
-но к нашим баранам это не имеет никакого отношения , проблема одна и та же качественный сдвоенный ( счетверенный)
регулятор громкости желательно управляемый , и с к.г=0%
-я нескольким заказчикам ставил релейный антеком -все жалуются на треск(не щелчки)хотя у него там мелкие
реле их в общем еле слышно, но факт есть факт

 

[baran-ban]

В качестве регулятора громкости перешел на умножающие ЦАПы. Используется его резисторная матрица. Ставим его в петлю инвертирующего ОУ и спокойно, без щелчков меняем громкость. Еще плюс - Минимальные наводки.
12и битной цапы хватит за глаза, главное поискать с небольшим входным сопротивлением.

Нужно микроконтроллер и цифровую крутилку ( или просто две кнопки, up/down)

Ну и конечно немного подумать о разводке.
О коде Микр.Контроллера тоже можно немного подумать - спящий модус, включать только входные интеррапты. Когда детектируется изменение громкости - "просыпаемся", посылаем команду ЦАПе и снова спать.

 

[sunet]

хотя у него там мелкие
реле их в общем еле слышно, но факт есть факт

А мне лично, как и двум звукорежиссерам которые пользуются прототипом контроллера уже два года в одной студии, наоборот нравится то что при регулировке есть акустический фидбэк. Сами щелканья реле слышны только при очень низкой громкости, но слышно легкое низкочастотное постукивание - ступени громкости. Вот оно мне больше всего и нравится. Хотя изначально считал это недостатком... Наверное все зависит от отношения к самому феномену. Такое недопустимо при живом микшировании на концертах или в студии, но на контроле какраз создает определенную конфортность от того что слышна реакция контроллера на ваши действия.

 

[Peratron]

В качестве регулятора громкости перешел на умножающие ЦАПы

Использую умножающие ЦАП с конца 70-х - 572ПА1 очень прилично в этом случае работают (по меркам той исторической эпохи, разумеется).

В новые времена применял аналоговых девиц - досталась на халяву коробочка. Очень понравилось - там ещё и регистр был. Потому лишнего в схеме не возникало. Сопротивление ключей намного меньше, чем в рижском поделии - потому модуляция сигналом на порядки меньше, чем у ПАшек.

По звуку - претензий не больше, чем к обычному потенциометру.

Из неприятного: цены! Недёшево оно. Правда, это были мои заморочки - мне надо было много каналов...
[DOUBLEPOST=1518610793][/DOUBLEPOST]

Такое недопустимо при живом микшировании на концертах или в студии, но на контроле какраз создает определенную конфортность от того что слышна реакция контроллера на ваши действия.

Ну, для этого есть пищик с управлением от МК - и с комфортной настройкой музыкальности пика: например, с повышением тона при увеличении громкости...

 

[baran-ban]

да, если смотреть обычные, по 10кОм - будет где-то по 4 зелёных на канал.

А если вот такие - http://www.ti.com/lit/ds/symlink/dac8802.pdf
будет малость дороже

Релейная альтернатива - еще дороже! хорошие сигнальные реле - по доллару минимум. Их надо штук 5 на канал. Плюс куча точной тонкопленки, тоже не дешево.
Поты в стерео-регулятор чур не предлагать.

 

[sunet]

У меня реле по одному евро, всего 5, на оба канала, без конденсаторов в цепи. Резисторы в делителях 1%-е, больше не надо, по сравнению с 20%, максимум 10% у потенциометров это шик. Я разбраковывал раньше потенциометры ALPS - выбирал 1-2 из 10... какая цена получается? Попадались экземпляры в которых одна галета 16кОм, а вторая 24кОма... про соответствии характеристик регулировки я уже молчу... Немного лучше Burns, но и там отбирать надо, короче намучился я с потенциометрами, достало!

Ну, для этого есть пищик с управлением от МК

Зачем, если оно само слышно, этакие тук-тук-тук на каждый зубчик, думаю приятнее писка

 

[digilab2]

В качестве регулятора громкости перешел на умножающие ЦАПы.

-pga и muses (писал выше) лучше , чуть похуже по линейности старые 12 разрядные r-2r lt ( не помню точно номера)
были еще спец ad ( регулятор громкости) но давно не выпускаются
-сейчас есть несколько самоделок на основе 16мм и 24мм с платами хард голд и постоянными резисторами на 21-41 положения
продаются на ебэе и али, на 21 положения купил на пробу 2 года назад пока не сломался ( стоит в мониторке на студии)
-то что на ебэе называется DACT Type SMD Stepped Attenuator 21 step volume, на али примерно тоже но на основе аlps rk27
и на 41 положение

 

[baran-ban]

-pga и muses (писал выше) лучше

pga2320 (а тем более Muses) - лучше чем DAC8802+хороший ОУ?
Это вряд ли !!!
Внимательно посмотрите на данные по ТХД, и как они сняты. У 8802 немного линейней резисторная матрица. SiCr Тонкопленка
И если поставить ему хороший ОУ, то будет точно лучше, чем PGA по ТХД.
и на слух - однозначно лучше

 

[digilab2]

-я и писал что недостаток pga - внутренний оу , матрица внутри тоже тонкопленочная, у muses тоже тонкопленочные
и оу внешний как раз , еще были неплохие и недорогие вольфсон wm8816( тоже внешний оу) но сняты с производства , ну и
циррусы но они +-9в, поискал так и не нашел номера 12 бит цап lt на нем вроде самые хорошие громкости считались
( стоит например уровнем в apogee ad16x )
-еще один глобальный недостаток регуляторов на r-2r цап , щелчки при регулировке причем при определенных сигналах ,уровнях и кодах
весьма ощутимые т.к нет zero-cross, ну и цена - хорошие цап стоят недешево

 

[baran-ban]

так и не нашел номера 12 бит цап lt

ltc1590 Скорее всего. Да, хороший. На нем много кто делает/делал

 

[Peratron]

еще один глобальный недостаток регуляторов на r-2r цап , щелчки при регулировке причем при определенных сигналах ,уровнях и кодах весьма ощутимые т.к нет zero-cross

Это достаточно легко преодолевается правильным алгоритмом переключения - не надо одномоментно скакать по регулировочной шкале, образуя короткий фронт. Надо просто растянуть фронт досчётом управляющего кода за 10...100 мсек.

ХИНТ: эта проблема в равной мере свойственна аналоговым перемножающим регуляторам - там это решается аналогично при помощи вильтрации управляющего сигнала.
Да и нуль отдетектить на МК не составляет проблемы...

ну и цена - хорошие цап стоят недешево

А вот это - да...

ХИНТ: отдельное замечание по характеру звучания матричных регуляторов - собственные артефакты матрицы существенно отличаются по характеру от артефактов ОУ, охваченного ОС. Ситуация примерно та же, что и при сравнении УМЗЧ с разной глубиной ООС - прямая апелляция к формальным параметрам не является исчерпывающей.

 

[digilab2]

Да и нуль отдетектить на МК не составляет проблемы...

-это каким образом - снимать сигнал встроенным ацп что-ли, чего то крутовато для р.г
-да никакими растяжками там ничего не решается , если zero-cross нет то при наличии сигнала при изменении кода получается
ступенька на сигнале которая воспринимается как щелчок , тот же недостаток кстати и у релейных типа никитина

 

[Peratron]

это каким образом - снимать сигнал встроенным ацп что-ли, чего то крутовато для р.г

Что внешним, что внутренним - едино: в МК есть собственный куомпаратор и у меня нет религиозных ограничений на его задействование.

да никакими растяжками там ничего не решается , если zero-cross нет то при наличии сигнала при изменении кода получается
ступенька на сигнале которая воспринимается как щелчок , тот же недостаток кстати и у релейных типа никитина

Ты не прав. А объяснять столь искушённому разработчику как-то не с руки.
Сам подумай...
ПОДСКАЗКА: мы подаём сигнал на вход опоры - но ничто не заставляет нас менять Кпер за один такт. Если добегать до нового значения Кпер обычным инкрементом - то вместо ступеньки будет пологий фронт, растянутый так, как надо нам, а не "как получилось само".

ХИНТ: и ещё один нюанс - я использую ЦАПы в режиме обращенной матрицы, подавая сигнал на выход матрицы и снимая его с вывода опры.
В таком использовании ОУ не нужен...

 

[digilab2]

Если добегать до нового значения Кпер обычным инкрементом - то вместо ступеньки будет пологий фронт

-ну да пологий вообще попадет в звуковую область , щелкать еще больше будет , Жень миллион раз всеми все уже перепробовано
очевидно кроме тебя , оно даже с zero-cross шелестит достаточно прилично

я использую ЦАПы в режиме обращенной матрицы, подавая сигнал на выход матрицы и снимая его с вывода опры.

-ну да oу не нужен только к.г в таком включении конский(лошарый)

в МК есть собственный куомпаратор и у меня нет религиозных ограничений на его задействование.

-это как на компараторе с однополярным питанием zero-cross сдетектировать, да еще и смещение у них под 10мв

 

[baran-ban]

и ещё один нюанс - я использую ЦАПы в режиме обращенной матрицы, подавая сигнал на выход матрицы и снимая его с вывода опры.
В таком использовании ОУ не нужен...

Это круто.
А вы читали о искажениях, связанных с изменением уровня на выходе Iout?
Он не зря токовый выход называется. Низзя, чтоб там напряжение менялось - свитчи гнать будут.
И эта, что потом делать с выходным сопротивлением в 20к (а оно возможно) - без ОУ кидать на кабель?

 

[digilab2]

Это круто.

-это не круто , это просто полная фигня
-а кто не верит купите релейный регулятор antecom аtt7 - лучший с моей точки зрения из всех,
и послушайте как он трещит , не сильно но весьма слышно, а потом сравните с обычным alps rk27
blue velvet который стоит тупо в 4 раза дешевше

 

[Peratron]

А вы читали о искажениях, связанных с изменением уровня на выходе Iout?

Не только читал - но и мерял практически. На ту историческую эпоху (начало 80-х) у меня был аналоговый спектроанализатор с дд>80 дБ - и в нём искажения заметить было невозможно. В целом, регулятор на обращённой матрице работал лучше, чем современная ему звукоусилительная техника.

Ещё раз обращу внимание:

отдельное замечание по характеру звучания матричных регуляторов - собственные артефакты матрицы существенно отличаются по характеру от артефактов ОУ, охваченного ОС. Ситуация примерно та же, что и при сравнении УМЗЧ с разной глубиной ООС - прямая апелляция к формальным параметрам не является исчерпывающей.

 

[sunet]

Еще на шаг ближе. Нарисовал схему, начал пробные разводки. Многое проянилось, в частности - что влезет, а что нет. Вернул выход на 3-ю пару мониторов стереоджеком (на шит контроль) и решил что два выхода на саб это точно лишнее, так что выходы на саб и на шит-контроль опять рядом, а число комбинаций модулей уменьшилось. Саб будет включаться одновременно со второй парой мониторов. Поигрался с возможными цветами... Поразмышлял на тему того что музыканты часто продают свое оборудование и покупают другое, либо вообще переходят на другой род деятельности и экономия в 5-10 долларов на тот или иной вход или выход может потом выйти боком, сократив возможность продать контроллер... Да, индикация немного изменилась.

 

[Long]

мерял практически. На ту историческую эпоху (начало 80-х) у меня был аналоговый спектроанализатор с дд>80 дБ

-- Жень, СК4-56 вместе с доп. фильтром без проблем мерял до -100 дб.

 

[Peratron]

Вернул выход на 3-ю пару мониторов стереоджеком (на шит контроль)

XLR и TRS сводятся в один универсальный футпринт - в плату можно ставть то, что приспичит клиенту.
[DOUBLEPOST=1519054689][/DOUBLEPOST]

Жень, СК4-56 вместе с доп. фильтром без проблем мерял до -100 дб.

Про что и сказ.