Отечественные производители предусилителей и динамической обработки (2 онлайн)

Peratron

Well-Known Member
6 Июн 2006
1.102
399
83
72
Москва
peratronika.narod.ru
-все таки качественный эквалайзер и компрессор получше будут чем плагины ( мое мнение) руку просто надо набить,
да и чистый сигнал с преампа прописывать одновременно
Не согласен. Причём, категорически.
Разумеется, не первый попавшийся цифровой сравнивать - но цифра позволяет гораздо тоньше и бережней решать спектральные задачи.
Причём, по математике - поскольку в аналоге по определению недостижимо то, что реализуемо в цифре (особенно в фазовом отношении - ГВЗ существенно иное).
[DOUBLEPOST=1556812094][/DOUBLEPOST]
я хочу аналоговый лопасс и хайпасс в преде, на крайняк, поставлю эквалайзер ещё, но это уже лишние заморочки, потому что ещё не все эквалайзеры мне дадут именно то, что я хочу для работы с ВЧ.
Эквалайзер эквалайзеру - люпус эст!
 
25 Май 2014
8.043
4.215
113
36
Крайний север
youtu.be
@digilab2, Хотел, кстати, давно у Вас спросить! Если, скажем, отфильтровать ВЧ составляющую, перед оцифровкой сигнала, не скажется ли это наилучшим образом на качестве оцифровки, с точки зрения того, что спектральная масса информации будет отсутствовать в пограничных диапазонах фильтра, который может отсчитать от этого сигнала гармоники в слышимую область?
 

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
но цифра позволяет гораздо тоньше и бережней решать спектральные задачи.
-могет буть , только ухо говорит об обратном , хотя пару плагинов слышал неплохих давно правда сейчас может и получше есть
 

akaabd

Well-Known Member
22 Июн 2011
4.240
2.439
113
68
Респ.Дагестан
С tlm103 нужно акуратненько пользоваться,чувствительность высокая,комнату отлично хватает и крикунам не подходит,дистит конкретно,потом не избавится.Кстати по этой причине и продал.
 

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
Хотел, кстати, давно у Вас спросить! Если, скажем, отфильтровать ВЧ составляющую, перед оцифровкой сигнала, не скажется ли это наилучшим образом на качестве оцифровки
-нет не скажется, в ацп на входе все равно свой буфер-фильтр есть, как правило второй порядок с частотой среза 85-100кгц , плюс
цифровой фильтр внутрях ацп с затуханием -100-120dbfs на частоте 1/2 fs
-значительно большее влияние на качество оказывают радиопомехи, сер по земле и наводки от разнообразных импульсных штук и сети ,
борьба известна - все симметричное , хорошие короткие кабеля и различные ферритовые штуки, ну и питание хорошее более менее
 
Последнее редактирование:
25 Май 2014
8.043
4.215
113
36
Крайний север
youtu.be
С tlm103 нужно акуратненько пользоваться
Этот мик исключительно для шептунов со сладкими голосами. Ещё неплохо им снять корпуса деревяшек, струнных или духовых, желательно тихих. Для других целей она практически не применим. Да, и методом внимательного изучения, он очень ярко бустит частоту 6.4 кГц, приходится корректировать-эвализировать, что не очень удобно то же.
[DOUBLEPOST=1556813286][/DOUBLEPOST]@digilab2, Ясно! А нелинейные искажения при оцифровке, на каких спектрах начинают вылезать быстрее, если приближаться к 0 dbfs?
 

Peratron

Well-Known Member
6 Июн 2006
1.102
399
83
72
Москва
peratronika.narod.ru
@digilab2, Хотел, кстати, давно у Вас спросить! Если, скажем, отфильтровать ВЧ составляющую, перед оцифровкой сигнала, не скажется ли это наилучшим образом на качестве оцифровки, с точки зрения того, что спектральная масса информации будет отсутствовать в пограничных диапазонах фильтра, который может отсчитать от этого сигнала гармоники в слышимую область?
Вы поизучайте принципы работы современных АЦП - там практически в обязательном порядке используется спектронормировка с крутизной обрезного фильтра и 40 дб/окт, и 60 дБ/окт, причём с обязательной фазовой коррекцией.
И что в таком случае может добавить аналоговая фильтрация с её теоретически неустранимой фазовой кривизной?

То есть, вы совершенно неверно представляете себе реальную физику работы и неверно используете аппаратные ресурсы - если пытаетесь на уровне каменного века решать задачи звукозаписи сегодня...
 
25 Май 2014
8.043
4.215
113
36
Крайний север
youtu.be
@Peratron, Я про эти фильтры знаю, просто хотел точно убедиться) К тому же, в дешманских приборах, эти фильтры при низких частотах дискретизации дают нехилую неравномерность. Вот и думай потом, какой сейчас век!
 

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
И что в таком случае может добавить аналоговая фильтрация с её теоретически неустранимой фазовой кривизной?
-аналоговый фильтр-буфер на входе все равно нужен , для уменьшения возможных помех и гармоник которые попадают
на частоту сэмплирования в нашем случае сейчас 3.072мгц (выше не видал) до уровня -90-100dbc
[DOUBLEPOST=1556814069][/DOUBLEPOST]
К тому же, в дешманских приборах, эти фильтры при низких частотах дискретизации дают нехилую неравномерность.
-да нет там никакой неравномерности , в полосе пропускания пульсации +-0.005db +-0.05db в зависимости от паршивости чипа
-вы наверно что нибудь совсем старое дореволюционное имеете ввиду производства колчак инк
 
Последнее редактирование:

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
-ямаха насколько понимаю это пульт? сочуствую, преампы и конвертеры там не фонтан так для концертов аппарат
-adi8 приличный аппарат правда их две модификации было, мне больше по душе adi8qs
 

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
-да эти 192кгц собственно и никому не нужны пока, а когда нужно будет я надеюсь что нибудь из ацп новое появится
с частотой более чем 3.072мгц - маловата она для 192кгц отсюда и к.г выше и с/ш хуже
 

Peratron

Well-Known Member
6 Июн 2006
1.102
399
83
72
Москва
peratronika.narod.ru
К тому же, в дешманских приборах, эти фильтры при низких частотах дискретизации дают нехилую неравномерность.
Опять ошибка - неверные представления о принципах работы.
Все современные АЦП, если не вдаваться в малозначимые нюансы, построены на принципе битстрима - то есть оцифровка всегда однобитная и производится на высокой частоте. В этом случае частота найквиста оказывается выше нескольких мегагерц - и простейший аналоговый фильтр решает все проблемы алиасинга без каких либо затруднений.
Далее однобитный поток чисто цифровым способом обрабатывается и превращается в параллельный код - причём, разрядность существенно превышает то, что используется потом при выводе потока на потребителя.
Потерь информации и накопления связанных с этим артефактов при столь большом математически базисе (частота/разрядность) практически не происходит.
Далее следует многоэтапная цифровая обработка - спектронормировка и смена частоты квантайза. При этом, избыточность в сигнале постепенно понижается.
На финальном этапе, сигнал ужатый по спектру преобразуется в то, что выводится наружу.
При этом, переключений в математике практически не производится - то есть, отличия в структуре тракта для разных форматов минимальны.

ХИНТ: а вот структура тракта в рамках продаваемой потребителю линейки чипов меняется значительно - то есть, намеренно создаются различия для чипов разной ценовой категории.
При том, что истинная себестоимость разнится незначительно.

На этом техническом фоне все ужимки и прыжки с обработкой (по крайней мере -0 спектральной) в аналоговом тракте до АЦП абсолютно бессмысленны - потому задача аналоговой части преАЦП - донести до АЦП максимальный ДД. И делается это простейшим образом - чем короче тракт и чем меньше в нём звеньев, тем вкусней будет результат в фонограмме.

Всё остальное делается с фонограммой исключительно в цифровом домене - без разрушения сырца.

ХИНТ: динамическая пред-обработка позволяет уменьшить пик-фактор - и потому в аналоговом тракте приветствуется.

Всё остальное не имеет технических резонов.
[DOUBLEPOST=1556816422][/DOUBLEPOST]
-аналоговый фильтр-буфер на входе все равно нужен , для уменьшения возможных помех и гармоник которые попадают
на частоту сэмплирования в нашем случае сейчас 3.072мгц (выше не видал) до уровня -90-100dbc
Ну, прямое шунтирование ВЧ-помех - полезно.
Но это - простейший LC фильтр со срезом выше найквиста входного битстрима.
И это - однозначно забота АЦП, но не микпреда!
 
  • Like
Реакции: mexap и Ifrit
25 Май 2014
8.043
4.215
113
36
Крайний север
youtu.be

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
Но это - простейший LC фильтр со срезом выше найквиста входного битстрима.
-там не lc, там rc второй порядок , с достаточно мощным буфером , причем вторая емкость на входах ацп заодно и накопительная
-к найквисту эта частота не имеет отношения главное чтобы суммарное затухание на частоте 3.072мгц было под 90db иначе у ацп
резко растет к.г
 

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
построены на принципе битстрима - то есть оцифровка всегда однобитная и производится на высокой частоте.
-не всегда есть и мультибитные ds например pcm4222
-что то усложнил ты структуру ds ацп по моему, собственно там тот или иной ds квантователь на входе или switch cap adc и за
ним цф+src с преобразователем аудио форматов и синхрой
 
Последнее редактирование:
25 Май 2014
8.043
4.215
113
36
Крайний север
youtu.be
@Ifrit, У всех разная метода работы, в этом нет ничего противоречивого. Не потому ли и существует кастомные конфигурации, которые позволяют заточить максимально удобно весь стафф под конретного юзера. Просто не нужно натягивать свою методу на всё и вся, просто иногда это выглядит как "моя каша самая вкусная и правильная".
 

Long

Well-Known Member
27 Фев 2008
16.494
14.142
113
Moscow
WWW.LONG.RU
частотозависимая компрессия , да кое где такое название было , более распространенное энхансер
-- C точностью до наоборот....
[DOUBLEPOST=1556824896][/DOUBLEPOST]
цифровой фильтр внутрях ацп с затуханием -100-120dbfs на частоте 1/2 fs
-- Это где такое счастье?
 

Peratron

Well-Known Member
6 Июн 2006
1.102
399
83
72
Москва
peratronika.narod.ru
там не lc, там rc второй порядок , с достаточно мощным буфером
В кристалле - само собой.
Но я имел ввиду, что во внейшней обвязке не помешает фильтр тоже - причём, повешенный прямо на вход кристалла.
Это фактически противопомеховая фича - для уменьшения антенного эффекта в радиодиапазоне. И LC там уместен - для снятия помехи с проводов...

к найквисту эта частота не имеет отношения главное чтобы суммарное затухание на частоте 3.072мгц было под 90db иначе у ацп резко растет к.г
Частота найквиста - это частота отзеркаливания. И для битстрима она точно так же актуальна, как для любого другого типа АЦП.
 

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
В кристалле - само собой.
-в чипе нет никаких входных фильтров
И LC там уместен - для снятия помехи с проводов
-неуместен, там стоит буфер- фильтр rc второго порядка, схема примерно у всех одинакова ( см pdf например на cs5381 или pcm4220,
смысл прокачать большую емкость входа и заодно отфильтровать до 3.072мгц
-LC там вообще нечего делать он больше на себя наловит срача чем отфильтрует , можно последовательно с входными резисторами
феррит биды поставить от них толку больше
[DOUBLEPOST=1556831425][/DOUBLEPOST]
И для битстрима она точно так же актуальна, как для любого другого типа АЦП.
-частота сэмплирования 3.072 мгц , частота найквиста 1.536мгц
 
Последнее редактирование:

Long

Well-Known Member
27 Фев 2008
16.494
14.142
113
Moscow
WWW.LONG.RU
-- 4220, говорите? ;)
Ну, плз:

И где там сказочные затухания на Найквисте?... :p
 

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
цифровой фильтр внутрях ацп с затуханием -100-120dbfs на частоте 1/2 fs
-да ошибся чуток сейчас stop band 0.58 fs почти у всего, но есть например cs5396 -117db 0.55fs и cs5397 -117db 0.5fs
И где там сказочные затухания на Найквисте?
-графичек не тот, классик моде -100db на 0.58fs
 
Последнее редактирование:

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 2)