Roland Alpha Juno-2 (осциляторы)
- Автор темы TechnoIsBack
- Дата начала
Я конечно всё понимаю ) , но данный топик имеет определённую цель обсуждения, связанную осцилляторами Альфа Джуны... это не общая тема по Альфа Джуне, куда стоит сливать разные дэмки не касающиеся обсуждения. Спасибо за понимание!
Если хотите просто поделиться видосиками - Создайте тему с ДЭМКАМИ, программаторами к Альфа Джуне... итп . Не засоряйте пожалуйста эту ветку.
Прошу прощения, что почти 3-4 года прошло.
Вопрос по природе DCO в результате урегулировали?
Не нашел вывода.
Интерес возник в связи с эмуляцией подобного DCO в Diva в теме про пилы, сообщение #1368
Думал сослаться на обсуждение Джуны, а здесь всё сложно, как выясняется.
Вопрос по природе DCO в результате урегулировали?
Не нашел вывода.
Ну... всё обсуждение вот оно перед глазами... в этой теме ... вопрос остался открытым
Однозначного ответа нету.Не вижу связи с тем постом. Ну да.. генерятся там несколько "квадратов" как на картинке... только не понимаю, как это касается данной темы?
Ну в Диве уж точно цифровым путём )))
Последнее редактирование:
Академический интерес относительно прототипа DCO для Diva
Всё равно не понял )
Как бы сигнал не генерился в железке... в Диве он всё равно будет генериться цифровым путём.
Да вроде же выяснили уже, что в смысле формы, вполне себе аналоговый, но управляющее напряжение для формирования нужной частоты генерируется цифровым контроллером! Не?
Вполне себе аналоговая генерация в предыдущих джунах... аля 60 / 106. Там есть схема аналогового осциллятора. А у альфы такой схемы с компонентами и радидеталями нету. Именно внутренней схемы осциллятора. Только схематически обозначено мол пила, квадрат итп... А как оно там генерится - непонятно. Чувак из изотопа как-то писал, что при детальном разборе или обзоре чипа там были обнаружены косвенные признаки того, что генерация цифровая. Но и тут хотелось бы больше доказательств и более внятного объяснения.
Да ладно!
А что Service Manual нельзя посмотреть?
Токашто в Гугле
"roland alpha juno 2 schematic". Не?
Да ладно!
А что Service Manual нельзя посмотреть?
Токашто в Гугле
"roland alpha juno 2 schematic". Не?
Посмотреть можно )) А то, что в теме 6 страниц обсуждения - это Вас не удивляет? )) Или думаете тут никто не приводил скрины из сервис мануала... почитайте тему, прежде чем по кругу одно и то же доказывать )
Так и удивляет, конечно!
Себе доказал, другим никому не доказываю.
Она у меня просто есть.
Что то и я заразился, любопытно стало
Вот аналогичная тема с kvr, и конкретный пост, чтоб не лопатить 7 страниц: https://www.kvraudio.com/forum/viewtopic.php?p=8140998#p8140998
Ну и перевод ключевой цитаты:
Там в основном обсуждали природу pwm и тоже увлеклись поиском истины.
Кстати, у микросхемы 87123 есть две шины питания: по +5в раздельно для питания аналоговой части и цифровой (выводы 23 и 24). Что косвенно может указывать на присутствие аналоговых осцилляторов внутри микросхемы.
Вот аналогичная тема с kvr, и конкретный пост, чтоб не лопатить 7 страниц: https://www.kvraudio.com/forum/viewtopic.php?p=8140998#p8140998
Ну и перевод ключевой цитаты:
Типа, всё идёт к одному: схема гибридная, но "идеальность" цифрового управления имеет свои плюсы и минусы.
Там в основном обсуждали природу pwm и тоже увлеклись поиском истины.
Кстати, у микросхемы 87123 есть две шины питания: по +5в раздельно для питания аналоговой части и цифровой (выводы 23 и 24). Что косвенно может указывать на присутствие аналоговых осцилляторов внутри микросхемы.
Cтранно как то!
Разве тема просмехосхемотехнику, а не про музыку?
Поделитесь же пэтчами, кто что собственноручно нарулил на ней?
Теперь это особенно ценно!
Разве тема про
Поделитесь же пэтчами, кто что собственноручно нарулил на ней?
Теперь это особенно ценно!
Что то и я заразился, любопытно стало
Вот аналогичная тема с kvr, и конкретный пост, чтоб не лопатить 7 страниц: https://www.kvraudio.com/forum/viewtopic.php?p=8140998#p8140998
Ну и перевод ключевой цитаты:
Типа, всё идёт к одному: схема гибридная, но "идеальность" цифрового управления имеет свои плюсы и минусы.
Там в основном обсуждали природу pwm и тоже увлеклись поиском истины.
Кстати, у микросхемы 87123 есть две шины питания: по +5в раздельно для питания аналоговой части и цифровой (выводы 23 и 24). Что косвенно может указывать на присутствие аналоговых осцилляторов внутри микросхемы.
Посмотреть вложение 247423
Тема стара как мир, не вдаваясь в детали, коих расписали на форумах kvr/gearslutz, осцы у AJ аналоговые, но DCO, а не VCO.
Никакого отношение DCO к цифровым осцам не имеет, это аналоговый гибрид
-- Да и без косвенных по схеме видно, что чисто цифровая.
Аналоговые там только VCA и VCF
Черным по белому написано и указано DCO.
Нет там никаких цифровых осц-в, хватит эти мифы распространять.
чтобы закрыть эту бредовую тему.
"Still, this technique provides true analogue waveforms and digital stability and tuning, without any of the aliasing issues that come with digital oscillators. This surely makes it a valid approach. Rather than use the 8253, a modern solution might be to implement a similar system using the 16 or 32-bit timers on a microcontroller like the AVRs, PIC or dsPIC series. The DSI Prophet 08 used the 32-bit timers on a dsPIC for the DCOs. "
"Still, this technique provides true analogue waveforms and digital stability and tuning, without any of the aliasing issues that come with digital oscillators. This surely makes it a valid approach. Rather than use the 8253, a modern solution might be to implement a similar system using the 16 or 32-bit timers on a microcontroller like the AVRs, PIC or dsPIC series. The DSI Prophet 08 used the 32-bit timers on a dsPIC for the DCOs. "
Спасибо!
Итого, аналоговая генерация волн в Waveshapers
Sawtooth
The sawtooth waveform is generated by charging a capacitor linearly in an op-amp integrator configuration. A rising edge on the square waveform discharges the capacitor and resets the sawtooth.
PWM
The PWM output is generated in the standard way by feeding the Ramp output and a PWM LFO control voltage to a comparator.
The oscillator produces a true analogue output, even for ramp waves, rather than the typical staircase waveform produced by feeding an incrementing count to a DAC or from a wavetable.
Чтобы закрыть тему, нужна такая же ссылка, только на Alpha Juno "DCO" )
не смущает, что он в этой статье не упоминается?
да, верно подметили, не обратил сразу внимание.
НО, пришлось вернуться к вопросу. Эту тему, как было замечено, обсудили а KVR вдоль и поперек в свое время.
"whether the oscillator is analog or digital. The truth is it's a hybrid system that generates digital pulses and noise but with an analog integrator and chopper circuits for the ramp sync'd to those digital pulses."
источник.(пришлось пару страниц перечитать)
Иначе говоря, это гибридный аналогово-цифровой DCO, но отличный от DCO серии Juno. Это не цифровой osc, а гибрид.
Вот на этом точно можно закрывать тему)
Тот самый случай, когда, даже и, вроде бы, неплохо зная английский, х*р разберёшь, что он там наплёл!
Хотя бы про компаратор, который, сц*ка, "сравнитель".
Ему обратная связь нужна в определенном месте по схеме, чтоб было ЧТО С ЧЕМ сравнивать.
Там есть стрелки "взад"?
Тему... Да .. пора фиксить.
Ага ... именно про схемотехнику.. .причём тут музыка? Вы читали тему??? Попросил же не спамить и не офтопить разными аудиопримерами и роликами с ютуба .. и прочими ответвлёнными темами...
Это в другую тему пожалуйста, не засоряйте... тема не о пресетах и не о музыке ... тема об осцилляторах и их схемотехнике. Нужны пресеты или примеры звука - создайте тему и там развивайте... не офтопьте пожалуйста
Вася, базар фильтруй.... и убери свои бредовые ссылки, если с башней не дружишь, и не понимаешь о чём тема
Напомню то, что тут уже проговаривалось:
Многие на сайтах часто не вникают в нюансы, поэтому говорят, что aJuno чистый аналоговый синтезатор, так как он содержит DCO. Вот и вся их поверхностная аргументация. Хотя если углубиться в эту тему, то окажется, что только первые DCO были чисто аналоговыми... в первых JUNO-6, JUNO-60, JUNO-106. И аналоговую схему их генераторов мы действительно можем увидеть в сервис-мануале с конкретными радиодеталями, которые формируют аналоговый сигнал. Именно внутеннюю схему DCO, а не общую плату. Однако никто не смог предоставить такую же аналоговую схему осциллятора aJuno... Так вот первые Джуны на DCO действительно были аналоговыми. Позже другие компании начали применять аббревиатуру DCO к своим цифровым синтезаторам. Например, генераторы в Casio CZ-101 (1984 г.) называются DCO. Но мы знаем, что CZ-101 не является аналогом. То же самое касается и Kawai K4 — осцилляторы называются DCO. Это просто еще один хороший маркетинговый ход. А если учесть, что Casio CZ-101 с цифровым DCO вышел на год раньше, чем Alpha Juno... Так почему бы для aJuno не использовать такой же маркетинговый ход? ) Поэтому аббревиатура DCO часто вводит в заблуждение. А на сайтах часто ошибочно (возможно, ошибочно) пишут, что раз aJuno содержит DCO, то это точно аналоговый синтезатор. Но никто не видел подробной схемы микросхемы DCO, где были бы видны аналоговые элементы формирования сигнала, как это хорошо видно в DCO Джуны 60. Более того, некоторые эксперты как раз говорят обратное, что в DCO aJuno формирование волны является цифровым. Например: «...Затем верхние 8 бит аккумулятора отправляются на ЦИФРОВОЙ формирователь сигналов, а затем на то, что выглядит как встроенный ЦАП на базе R-2R матрицы. Затем этот сигнал отправляется прямо на полностью аналоговый фильтр. .» (Рассел Макклеллан) ...Обратите внимание на слово: ЦИФРОВОЙ вейшейпер... именно вейвшейпер является ключевым элементов в формировании сигнала, и Рассел Макклеллан утверждает, что он цифровой.
Ссылка на статью
Ещё часто можно встретить аргументацию, мол для тех лет цифрового PWM не существовало... Помимо всего вышесказанного, хотелось бы напомнить, что цифровой PWM уже был в Roland D-50 (1987 г.)... разница с aJuno (1985 г.) всего пару лет, нет ничего удивительного, если технология была создана чуть ранее и применена и в Альфе. А если учесть, что Эрик Персинг говорил, что у него дома уже был прототип почти готового Д-50 за полгода до официального выпуска Д-50... то разница во времени между aJuno и D-50 и того меньше. Можно сказать они почти одного периода... Только в D-эшке ещё и фильтр сделали цифровой (хотя по большому счёту есть предположение, что это не фильтр, а эмуляция фильтра через фазодисторшн искажение, как в Casio .... то есть фильтр является не настоящей эмуляцией, поэтому он не мог быть применён к сэмплам, а только к SYNT осциллятору "пила/квадрат" ... а настоящий цифровой резо фильтр, который мог быть применён к сэмплам появился у них чуть позже в D-70 ... ну и в сэмплерах тех лет W-30 итд )
Последнее редактирование:
я уже давал ссылку, где чувак все расписал. Там же и Урс U-he, кстати, засветился..если есть вопросы, пиши тому человеку с форума..Вася епт)
https://www.kvraudio.com/forum/viewtopic.php?t=420194&sid=8c5c713938ec1fbfc55c9eea9ac672eb&start=90
Там чел7 страниц все разжевал и доказал, что это аналогово-цифровой гибрид уникальный в своем роде, все тамнаписано
Ничего конкретного. Очередная отсебятина на основе классических DCO джуны 60. Всего лишь голословные догадки как оно могло бы быть в теории, не подкреплённые фактическими данными и схемами конкретно Альфа Джуны ... вот с этих слов надо было начинать реплику этого товарища под ником aciddose
К сожалению, мне не удалось найти реальные схемы для полной проверки....
Unfortunately I haven't been able to locate actual schematics to fully verify....
Последнее редактирование: