AMD Ryzen для DAW (3 онлайн)
- Автор темы Pavell
- Дата начала
- Статус
Ну вот, при 64 spl общая задержка вашего Скопа около 6 ms.
Кстати, для примера, у RME RAY DAT 3 ms, т.е. в два раза меньше.
Эти микрозадержки как-то сказываются на концептуальности и конечном саунде? Вы уходите от музыки к алгебре...)
Последнее редактирование:
Да при чём тут алгебра????
Я просто констатирую факт и поясняю куда смотреть и какие цифры озвучивать.
А на конечном саунде сказывается только талант композитора, аранжировщика, музыканта и звукорежисёра по большому счёту.... всё прочее просто чуть помогант или чуть мешает
А если серьёзно, то мы уже по третьему кругу пошли с этими малыми задержками.
Если вы не играете в живую через обработки в Кубе или не пишите музыкантов с мониторингом через тот - же Куб - то не парьтесь.
Если что-то из описанного делаете - парьтесь.
Берем Audio Kontrol 1 Output Latency
512 = 15.5 ms
256 = 9.7 ms
128 = 6.8 ms
64 = 5,3 ms
Разница между 256 и 128 = 2,9мс Умножим на 2 - получаем 6 мс.
Эквивалентное расстояние с учетом скорости звука (330 м/с) 2 метра.
Два метра от источника звука до исполнителя.
Разница между 256 и 64 = 4,4мс. Умножаем на 2 - получаем 8,8мс.
Это 3 метра.
Разница между 128 и 64 = 1,5мс. Умножаем на 2 - получаем 3мс.
Это 1 метр! Один метр разницы, Карл!
Зачем нужна задержка меньше 128?...
Последнее редактирование:
@profyart, воткните в свой Audio Kontrol гитару, и поиграйте сквозняком через какой-нибудь Амплитьюб - на буфере 512, и на буфере 64. И почувствуйте, как говорится, разницу, Карл.
З.Ы. Я надеюсь, приведённые вами задержки для Аудио Контрола реальные, проверенные в этом тесте?
Или написанные от балды производителем в сопроводительной бумажке?
З.З.Ы. Когда у меня в вокальной стоит артист перед микрофоном, он очень хорошо чувствует разницу между буфером 64 и 256, например (карта RME Ray Dat). Может быть это потому, что расстояние от наушника до уха измеряется не в метрах, а в миллиметрах?)))
З.Ы. Я надеюсь, приведённые вами задержки для Аудио Контрола реальные, проверенные в этом тесте?
Или написанные от балды производителем в сопроводительной бумажке?
З.З.Ы. Когда у меня в вокальной стоит артист перед микрофоном, он очень хорошо чувствует разницу между буфером 64 и 256, например (карта RME Ray Dat). Может быть это потому, что расстояние от наушника до уха измеряется не в метрах, а в миллиметрах?)))
0) реальные задержки AK1 вообще в данном контексте не имеют значения - посыл и вопрос был про разницу и целесообразность
1) Я спрашивал - зачем нужна задержка ниже 128. А вы мне 512-64?
Попробуйте сказать, что ваш артист слышит разницу между 64 и 128
2) Можете объяснить - для чего вообще пропускать его через аудиотракт, если можно сигнал развернуть ему прямо в наушники с нулевой задержкой?...
@profyart,
1) Слышит. И я слышу. А 32 семпла на PCIe RME - это вообще песня, попробуйте как-нибудь при случае, что это за кайф.
Да, разница небольшая - но она есть.
2) Для того, чтобы "выплёвывать" ему в наушники голос с компрессором, красивым EQ и Lex Concert Hall. Очень знаете ли помогает это артистам... ))
1) Слышит. И я слышу. А 32 семпла на PCIe RME - это вообще песня, попробуйте как-нибудь при случае, что это за кайф.
Да, разница небольшая - но она есть.
2) Для того, чтобы "выплёвывать" ему в наушники голос с компрессором, красивым EQ и Lex Concert Hall. Очень знаете ли помогает это артистам... ))
Я слышу прекрасно между 64 , и 128.....точнее ощущаю пальцами , особенно когда играешь 16 ыми в темпе около 200 ...
А больше всего мне нравится играть на 32 spl , задержки , что составляет где то 4.5 мс на рме 9632... а 128 семплов на ней это 8.61 мс .. и это уже некомфортно ( отдача совершенно не та от струн ) , притом что это один из самых низколатентных интерфейсов ...
..Вокалисты , при этом слышат неприятный хорус в ушах , гитаристы плохо чувствуют руки ..
По поводу метров и прочего , вы полагаете что на сцене когда далеко стоишь от мониторов или порталов , комфортно играть ??... да нихрена ,потому in ear , сейчас так популярен , точнее это одна из важных причин ....Я помню с радиосистемой отошел на 10 метров , от сцены , и у меня вообще вязнуть руки начали конкретно , ощутимая задержка..
Есть конечно отдельные индивиды которым и 20 мс , пофиг ..
Мне - нет
Саша Олейник , мониторит целый коллектив на сцене с 32 семплами задержки
( у него все идет через плагины, в том числе и гитарные вокальные обработки )
и я абсолютно уверен что если он сделает вдруг 128 семплов и ничего не скажет музыкантам -
они тут же начнут жаловаться (да наверняка уже он и сам такие эксперименты проводил )
приведенные данные по NI - audiocontrol 1 - полная чушь ..
там минимально возможная задержка 8.9 мс ... 88 семплов
на 128 семплах .. там около 16 мс...
на 256 - около 18 -20 ..
ТАк что реальные задержки в этом контексте имеют ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ значение..
на гораздо более позднем Ni complete audio 6 - 10.2 мс на 64 семплах ..
Для этого всего и создана специальная тема на нашем форуме где приведены НАСТОЯЩИЕ задержки аудиоинтерфейсов...а не рекламную пургу что пишут производители на коробках и в мануалах ..
Так вот в итоге давно уже выяснено , что 4 - 6 мс , те самые "2 метра" - могут только RME , Lynx , и с недавних пор Zoom uac ....а так же некоторые Thunderbolt интерфейсы..
И то , для этого нужна весьма мощная машина ,и зеленый DPC ..
p.s пропускают через аудиотракт чтобы давать артисту комфортный мониторинг с реверберацией и компрессией
на RME raydat , нет DSP эффектов ..
А больше всего мне нравится играть на 32 spl , задержки , что составляет где то 4.5 мс на рме 9632... а 128 семплов на ней это 8.61 мс .. и это уже некомфортно ( отдача совершенно не та от струн ) , притом что это один из самых низколатентных интерфейсов ...
..Вокалисты , при этом слышат неприятный хорус в ушах , гитаристы плохо чувствуют руки ..
По поводу метров и прочего , вы полагаете что на сцене когда далеко стоишь от мониторов или порталов , комфортно играть ??... да нихрена ,потому in ear , сейчас так популярен , точнее это одна из важных причин ....Я помню с радиосистемой отошел на 10 метров , от сцены , и у меня вообще вязнуть руки начали конкретно , ощутимая задержка..
Есть конечно отдельные индивиды которым и 20 мс , пофиг ..
Мне - нет
Саша Олейник , мониторит целый коллектив на сцене с 32 семплами задержки
( у него все идет через плагины, в том числе и гитарные вокальные обработки )
и я абсолютно уверен что если он сделает вдруг 128 семплов и ничего не скажет музыкантам -
они тут же начнут жаловаться (да наверняка уже он и сам такие эксперименты проводил )
приведенные данные по NI - audiocontrol 1 - полная чушь ..
там минимально возможная задержка 8.9 мс ... 88 семплов
на 128 семплах .. там около 16 мс...
на 256 - около 18 -20 ..
ТАк что реальные задержки в этом контексте имеют ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ значение..
на гораздо более позднем Ni complete audio 6 - 10.2 мс на 64 семплах ..
Для этого всего и создана специальная тема на нашем форуме где приведены НАСТОЯЩИЕ задержки аудиоинтерфейсов...а не рекламную пургу что пишут производители на коробках и в мануалах ..
Так вот в итоге давно уже выяснено , что 4 - 6 мс , те самые "2 метра" - могут только RME , Lynx , и с недавних пор Zoom uac ....а так же некоторые Thunderbolt интерфейсы..
И то , для этого нужна весьма мощная машина ,и зеленый DPC ..
p.s пропускают через аудиотракт чтобы давать артисту комфортный мониторинг с реверберацией и компрессией
на RME raydat , нет DSP эффектов ..
Последнее редактирование:
Спасибо за столь объемную информацию - но я в курсе всего этого и для моего посыла это совершенно неважно. А данные - просто первые попавшиеся.
Окей, чтобы вы не придирались к моим - поговорим о ваших
.32 = 4,5 мс. Это 1.5 метра.
128 = 8,61. Это 2.8 метра.
Итого вы сейчас доказываете - что 1.3 метра - это громадная разница между 128 и 32
Вы упомянули 10 метров - это 30мс. Но речь не о десяти, а об одном-двух.
И если для вас это проблемная разница - значит у вас там есть что-то еще, кроме этих 8,6 миллисекунд.
Что тут было "выяснять"? 6 * 0.33 = 2
Ну так и отлично - ставьте 32-64, но тогда смысл этого обсуждения в контексте данной темы?
Для того, чтобы мониторить и "эффектить" даже 5 человек одновременно - не нужен 8-миядерник. (Если вы не Александр Олейник и у вас там не 50 дорожек)
Или вы умудряетесь при этом как-то загрузить DAW одним-пятью треками? ))
Простите, но вы не можете одновременно сочинять, записывать 10 музыкантов и сводить в один и тот же момент.
Если вы пишете аранжировку или делаете сведение - вам нужна производительность и не принципиальна задержка. Ставим буффер 128-256
Если вы пишете вокал/музыканта, вам нужна малая задержка. Ставим буффер 32-64
Поэтому запись - или в отдельный проект. Или морозим все синты и обработчики (ЗАЧЕМ они в студийной записи??)
Последнее редактирование:
@profyart, вы опять о теории....
Послушайте практиков... in ear monitoring придумали не только для того, чтоб артист не оглох к концу своей карьеры, а ещё и для того, чтобы слышать себя не с расстояния даже 1,5 метра.
Техничные гитаристы разницу в 1,5 метра чуствуют прекрасно.
Можно ли играть на задержке в 256 spl? Можно, но зачем, если есть возможность это делать с задержкой 64 spl.
Смысл обсуждения необходимости мощных процессоров и минимальной задержки в данной теме я уже подробно описал - компьютер для обработки звука используют теперь не только в студии и даже не только для сквозного мониторинга при накоплении (кстати, запись живых барабанов и их корректный мониторинг может быть до 30 треков с обработкой).
И я же написал, что для чисто студийной работы по сведению - Ryzen прекрасный бюджетный вариант, а вот для накопления и тем более для Лайв сэтапов - нужны еще тесты.
[DOUBLEPOST=1497155497][/DOUBLEPOST]
[DOUBLEPOST=1497155641][/DOUBLEPOST]@profyart, ну что вы всё о теории, ни как не подкреплённой практикой?
Я к вам в личку обратился с предложением - давайте ваши экперементы например с памятью и её влиянием на производительность DAW реализуем на ПРАКТИКЕ на примере моего сэтапа.
Вот это будет не бла, бла, бла, а реальный практический пример.
Но вы игнорируете....
Послушайте практиков... in ear monitoring придумали не только для того, чтоб артист не оглох к концу своей карьеры, а ещё и для того, чтобы слышать себя не с расстояния даже 1,5 метра.
Техничные гитаристы разницу в 1,5 метра чуствуют прекрасно.
Можно ли играть на задержке в 256 spl? Можно, но зачем, если есть возможность это делать с задержкой 64 spl.
Смысл обсуждения необходимости мощных процессоров и минимальной задержки в данной теме я уже подробно описал - компьютер для обработки звука используют теперь не только в студии и даже не только для сквозного мониторинга при накоплении (кстати, запись живых барабанов и их корректный мониторинг может быть до 30 треков с обработкой).
И я же написал, что для чисто студийной работы по сведению - Ryzen прекрасный бюджетный вариант, а вот для накопления и тем более для Лайв сэтапов - нужны еще тесты.
[DOUBLEPOST=1497155497][/DOUBLEPOST]
Этим каждый день занимаются сценические звукорежисеры. И уже некоторые из них прекрасно используют те самые 8-и ядерные (и 10 тоже) компы с задержками до 128 spl.
[DOUBLEPOST=1497155641][/DOUBLEPOST]@profyart, ну что вы всё о теории, ни как не подкреплённой практикой?
Я к вам в личку обратился с предложением - давайте ваши экперементы например с памятью и её влиянием на производительность DAW реализуем на ПРАКТИКЕ на примере моего сэтапа.
Вот это будет не бла, бла, бла, а реальный практический пример.
Но вы игнорируете....
@profyart, кто что чувствует или не чувствует это отдельный разговор, местами очень скользкий. Реакция молоточкового механизма концертного рояля, если я не ошибаюсь, около 20мс, но виртуозные пианисты как-то играют
Дело в "безжалостных цифрах", только измеренная реальная задержка может дать верное представление, ибо ваши 2 метра на поверку могут оказаться 6ю. По поводу задержки "в метрах", я соглашусь с @Zerocool, сам пробовал во время саундчека играть и слушать из центра зала. Я далеко не быстрый и техничный басист, но было не комфортно.
[DOUBLEPOST=1497160540][/DOUBLEPOST]@diggidon, не могли бы вы как модератор перенести "тёрки за задержки" в соответствующую тему, а то уже все забыли о виновнике торжества в этой теме.
Дело в "безжалостных цифрах", только измеренная реальная задержка может дать верное представление, ибо ваши 2 метра на поверку могут оказаться 6ю. По поводу задержки "в метрах", я соглашусь с @Zerocool, сам пробовал во время саундчека играть и слушать из центра зала. Я далеко не быстрый и техничный басист, но было не комфортно.
Ну тут вы перегибаете, не видел страдающий гитаристов от задержки при игре в комбик на расстоянии 2 метра. Один из плюсов in-ear это отсечка внешнего звука, часто на звук мониторов накладывается звук порталов и отражение из зала, что превращает его в кашу.
[DOUBLEPOST=1497160540][/DOUBLEPOST]@diggidon, не могли бы вы как модератор перенести "тёрки за задержки" в соответствующую тему, а то уже все забыли о виновнике торжества в этой теме.
Поддерживаю. Хотелось бы тему по существу - тесты, новости, обсуждение Ryzen.
Dpc latency сильно зависит от материнки , от ее схемотехнике и комплектующих, играть даже на 7 милисекундах уже не очень комфортно ,кто-то измерял задержку акаев и синтов там в районе 3х милисекунд, разница очень чувствуется при быстрой игре 16-32 нотами
Ну что ж, обновился до agesa 1.0.0.6. Память поехала на 3200, опять же без всяких бубнов. Я доволен) Осталось дело за "малым" - переустановить наконец-таки виндовс...
Задержка большая, но была вообще 82 с чем-то
[DOUBLEPOST=1497359763][/DOUBLEPOST]Да, и почему-то проц в этом тесте видать в буст переключается
На моей памяти задержка 58,3. Все эти тесты хороши, но к реальному использованию DAW (точнее к ощущению) они относятся не 100%
Сегодня знакомому ryzen 1700x разогнал через ryzenmaster до 3.925 ггц ..
с повышением Vcore до 1.400 v
все отлично , час выдержал в linpack cо стресс тестом cpu 100 memory 100 , максимально разогрелся до 72 градусов...что очень хорошо... (у меня 6700k до 4600 ,разогнанный 82 под линпаком ) - правда у меня кулер попроще ...
Кулер Noctua dh15, Мамка asus prime x370 pro
с повышением Vcore до 1.400 v
все отлично , час выдержал в linpack cо стресс тестом cpu 100 memory 100 , максимально разогрелся до 72 градусов...что очень хорошо... (у меня 6700k до 4600 ,разогнанный 82 под линпаком ) - правда у меня кулер попроще ...
Кулер Noctua dh15, Мамка asus prime x370 pro
Последнее редактирование:
@Александр32, любая водянка со временем требует обслуживания + на вторичке сложно продать.
Noctua dh15 , охлаждает лучше практически любой водянки )
Комп собирался по моим рекомендациям )
Кстати второй уже на ryzen 1700x
Комп собирался по моим рекомендациям )
Кстати второй уже на ryzen 1700x
Нет, компы все в других городах к сожалению)
все по удаленке ...
но могу сказать что Rme babyface pro работает превосходно
все по удаленке ...
но могу сказать что Rme babyface pro работает превосходно
Zerocool, тут советовали купить просто 1700 без "х" , т.к. потенциал разгона примерно одинаков, и так процессор один 20000 стоит так еще и башню за 6000 покупать, смысл тратить 6000 на башню.
Т.е. я хочу сказать что 1700 + башня примерно 27000 рублей = 4ГГц, , что 1700х+ башня примерно 34000 рублей = 4ГГЦ. Прошу пояснения.
27000 стоимость и 34000 = результат 4ГГц
Т.е. я хочу сказать что 1700 + башня примерно 27000 рублей = 4ГГц, , что 1700х+ башня примерно 34000 рублей = 4ГГЦ. Прошу пояснения.
27000 стоимость и 34000 = результат 4ГГц
где вы такие цены берете )
https://reg.megabitcomp.ru/catalog/protsessory/227726/
https://reg.megabitcomp.ru/catalog/ustrojstva_okhlazhdeniya/174563/
вот тут брали на оба компа ) 28 тысяч за ryzen1700x + noctua dh15
https://reg.megabitcomp.ru/catalog/protsessory/227726/
https://reg.megabitcomp.ru/catalog/ustrojstva_okhlazhdeniya/174563/
вот тут брали на оба компа ) 28 тысяч за ryzen1700x + noctua dh15
- Статус